Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
28.08.2011 11:07 - Можеше ли да бъде избегната Втората Световна Война?
Автор: merlin68 Категория: История   
Прочетен: 27339 Коментари: 51 Гласове:
15

Последна промяна: 21.09.2011 23:19

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg
За начало на ВСВ в резолюция (или декларация не знам точно) на ОССЕ към ЕС е приета датата на сключването на пакта Рибентроп-Молотов 23 август 1939г. В нея се казва също, че за ВСВ, в равна степен са виновни нацизма и сталинизма.
Дали това е така и можеше ли да бъде избегната ВСВ в която загиват близо 60 милиона души от цял свят?
Всяка война има дълга политическа пред история на създаване на пактове и тайни споразумения, и те са добре известни. Далеч не само СССР сключва такива споразумения с нацистите, но да проследим фактите.
Няма да се спирам на това как и защо Англия и Франция допуснаха Хитлер да изгради такава военна мощ, след като бяха наложили строги санкции на Германия залегнали във Версайският договор, а самите те се явяваха гарант на Версайска Европа.

26.01.34г. Полша става първата в Европа страна подписала пакт за ненападение с Германия, нещо повече - "за съвместни действия против болшевизма". През юли същата година на посещение в Полша е японска делегация която изразява готовността на Япония да започне война със СССР, ако Германия и Полша открият втори фронт. Обезпокоени от това ръководителите на СССР търсят съюзници срещу нацистите. Франция в лицето на външния си министър Луи Барто е склонна на съюз със СССР тъй като също е притеснена от надигащата се немска мощ. Англия обаче като съюзник на Франция категорично се противопоставя на съюз със СССР. Стига се до там, че Барто открито заплашва Англия, че ще сключи едностранен договор със СССР против Германия. Убит е от един българин в Марсилия през 1934г., заедно с югославския крал (атентатът е организиран от немските служби).
16 март 1935г. Германия обявява задължителна военна служба и армията и далеч надхвърля разрешените и от Версайския договор 100 000 войника (Англия и Франция се противопоставят само с декларация)
7 март 1936г. Германия в нарушение на Версайският договор изпраща войска в демилитаризираната Рейнска област. Това дава пълното основание на Франция и Англия да започнат военни действия срещу Германия (а съотношението на силите в това време е в тяхна полза), но те отново се ограничават с декларации.
През ноември 1936г. Германия и Япония официално сключват пакт за съвместни действия против СССР. Пред СССР надвисва заплахата от война на два фронта.
Британския лорд Халифакс заявява на Хитлер, че Англия е готова да поправи старите грешки относно Австрия и Чехословакия с което развързва ръцете на Хитлер за присъединяването на Австрия към Германия и нахлуването в Чехословакия.
12 март 1938г. в нарушение на Версайският договор, германските войски навлизат в Австрия.
Следва искането на Хитлер, Чехословакия да предаде на Германия, Судетската област. Британския премиер Чембърлейн, намира тези искания за съвсем законни. СССР приготвя войските си за да окаже помощ на Чехословакия, по сключен тристранен пакт между Чехословакия, Франция и СССР. Според него СССР е длъжен да защити Чехословакия, но само ако това стори и Франция. Но Франция отказва помощ на чехите, освен това Полша е абсолютно против преминаването на Червената армия през територията и.
На 30 септември 1938г. в Мюнхен Англия, Франция, Германия и Италия подписват договора за присъединяване на Судетската област към Германия въпреки всички международни норми. Премиера Чембърлейн връщайки се в Англия заявява: "Аз ви донесох мир."
10 дни по късно Полша и Унгария, с одобрението на Фюрера окупират друга част от Чехословакия. По този повод по-късно Чърчил ще нарече Полша "Хиената на Европа".
Чърчил, обаче не казва нищо за знака който Англия и Франция дават на Хитлер в Мюнхен 1938г. - а именно, че са готови да предадат страните от Централна Европа без проблем. Очевидно тук е, че Англия и Франция нямат нищо против Германия да се разширява колкото си иска на изток към, и в СССР.
В този период СССР е в пълна политическа изолация в Европа. Показателна е карикатура в полски вестник, показваща изритан руски мужик през вратата на Европа.
Веднага след Мюнхенското съглашение Англия и Франция сключват договори за не нападение с Германия. През 1938г. СССР остава без никакви съюзници пред заплахата от война на два фронта. Мюнхен е повратна точка в пред историята на ВСВ, след мюнхенското съглашение войната на практика става почти неизбежна, а СССР се очаква да е основната жертва (поне според Англия).
След Мюнхен, на Хитлер вече не му е нужен съюзник като Полша, и поляците водени до тогава умело от нацистите за носа бързо осъзнават, че те ще са следващите в списъка на райха. Това става ясно след като Хитлер изявява готовност, в една малка чешка област наречена Подкарпатска Украйна, да създаде независима украинска държава за сметка на полски и чешки територии. С това той цели да засили националистическите настроения в съветска Украйна и по-късно тя да се присъедини към тази под Карпатите.
По повод мераците на Хитлер, да присъедини съветска Украйна, към измислената от него Подкарпатска Украйна, Сталин заявява: "Ако в Германия има луди хора, които си мислят, че може огромната съветска Украйна, да бъде присъединена към една чешка област, то в СССР, за тези луди хора, ще се намерят достатъчно усмирителни ризи."
На 14 март 1939г. лорд Халифакс заявява, че Англия не е поемала никакви задължения да пази Чехословакия. На 15 март немските войски нахлуват в остатъците от Чехословакия и я окупират. Това се посреща с пълно безразличие от страна на Англия и Франция.
Много историци смятат за начало на ВСВ именно 15 март 1939г. и то с основание. Именно с нахлуването на Хитлер в Чехословакия рухва окончателно Версайскката система в Европа.

На 22 март 1939г. Германия окупира литовското пристанище Мемел, за което британският премиер Чембърлейн изпраща поздравително телеграма на Хитлер.
Германия предявява ултиматум към Полша да и бъде предаден Данцинг заедно с прилежащите му територии.
На загрижеността на Англия и Франция относно отношенията на райха с Полша, от Германия любезно им отвръщат, че те просто следват договореностите от Мюнхен, според които Източна Европа е в германската сфера на влияние.
През лятото на 1939г. най-после започват консултации между Франция, Англия и СССР относно сключването на договор за съвместни действия против Германия. В отговор на това Япония напада Монголия и влиза в бой с Червената армия. Британия сключва договор за взаимно зачитане на интересите си в Китай с Япония, което поставя под съмнение искреността на англичаните по отношение на СССР.
 Поради навлизането в задънена улица на преговорите с Англия, Франция и Полша, СССР започва да води паралелно преговори и с Германия. Ясно трябва да се подчертае, че СССР предпочита съюз с Англия и Франция - страни чиито държавници не пишат книги от рода на "Моята борба", където в прав текст се казва, какво Хитлер готви за народите на СССР. Ключова позиция в преговорите между Франция, Англия и СССР има Полша. Въпреки очевидната заплаха от страна на третият райх, полските политици отказват да допуснат съветски войски на своя територия, което води преговорите до задънена улица. "На 20 август се проваля още един опит от френска страна Варшава да бъде убедена да даде съгласието си за преминаването на руски войски през територията на Полша. Полският маршал Ридз-Смигли коментира опасността от две страни за родината си така: "С германците рискуваме да загубим свободата си, с руснаците ще изгубим душите си.". "
В тази обстановка Сталин взема решение за сключването на пакт за не нападение с Германия като настоява това да се публикува в пресата както в СССР, така и в Германия - това е и последният му опит да постигне някакъв поврат в преговорите с Англия, Франция и Полша. Такъв поврат не настъпва и пактът Рибентроп-Молотов става факт на 23 август 1939г.
СССР е последната велика сила в Европа сключила пакт за не нападение с Германия. Въпреки сключването на този пакт пред англо-френските делегации Ворошилов заявява, че "съветското правителство няма намерения да изключва възможността от по-нататъшни англо-френско-съветски преговори, заявявайки, че "дори след сключването на пакта Русия в случай на явна агресия от германска страна против Полша може да се обедини [със западните държави] против Германия".
Чрез пакта с Германия, Сталин, използвайки опасенията на Хитлер от създаване на съюз между СССР, Англия, Франция и Полша успява да договори доста сериозни стратегически преимущества за СССР. В секретните протоколи към пакта, е отбелязано, че около 60% от територията на Полша ще е в сферата на съветските интереси, в тази сфера попада и по-голямата част от Балтика. Германия се задължава да не подкрепя Япония в конфликта и със СССР в Монголия. Точно в този момент Червената армия обкръжава и разбива японците в Монголия. Японците побесняват от позицията на Хитлер в този конфликт и това по-късно изиграва важна роля във ВСВ, тъй като Япония отказва на Хитлер да открие нов фронт срещу СССР.
Влизането на съветските войски в Балтика през 1940г. и окупацията на Финландия отдалечават значително първоначалния фронт на немското настъпление към СССР, без тази мярка, Ленинград едва ли би устоял. Същото се отнася и до окупираната от Червената армия Източна Полша, без този буфер Червената армия едва ли щеше да задържи Москва. Чърчил пише в мемоарите си, че ако СССР не бе окупирал част от Полша и Финландия, Червената армия не би успяла да задържи Москва и вероятно СССР би загубил войната.
1ви септември 1939г. Германия напада Полша
3ти септември 1939г. Франция и Англия обявяват война на Германия, НО бойни действия не се водят - тази война, пресата в Западна Европа нарича "комедия" и "странната война".
СССР изчаква, Сталин е смятал полската армия за почти равностойна по сила на съветската и е очаквал да окаже сериозна съпротива на германците, очаквал е също Франция и Англия да окажат помощ на Полша, но това не се случва и в средата на септември полската армия е практически разгромена.
След като става ясно, че Полша пада, а помощ от Англия и Франция няма, и след като германците нарушават секретните протоколи към пакта за не нападение със СССР и завземат Лвов, Сталин заповядва на Червената армия да влезе в Полша до зоната определена в пакта. В противен случай е ясно, че немците биха окупирали цяла Полша и биха излезли директно на съветската граница.
Всички тези факти не двусмислено говорят, че ВСВ е можело да бъде предотвратена до Мюнхен 1938г. Какви са причините Франция и особено Англия да не предприемат навременни мерки за контрол над германската армия и военна индустрия е тема по която те упорито мълчат. Защо те не сключиха договор със СССР още през 1934г., или през 1938г., когато Сталин отчаяно търеше съюзници против Хитлер, отново отговор няма.
Кой всъщност е виновен за тази война, донесла смъртта на близо 60 милиона души?!






Гласувай:
20



1. анонимен - Съжалавам Мерлин, но Нойес Дойчланд през 1957 е един
28.08.2011 11:54
много достонерен източник на информация за "Тевтонски меч". Би ли се позовал на друг сериозен източник? Защо не си споменал и "Усташа" на хърватите?
По това време фон Папен е жив,Райнхард Гелен също. Не съм чел да са казали нещо по въпроса.
цитирай
2. анонимен - ВСИЧКИ са виновни.
28.08.2011 11:56
Всички европейски страни, но най-голяма е вината на СССР.
цитирай
3. bratignat - Има две дати приети з аофициално ...
28.08.2011 12:01
Има две дати приети з аофициално начало на Втората Световна Война:
1. 1ви Септември 1939г., когато Германия навлиза в Полша - това е първото военно действие.
2. Или 3 Септември 1939г. тъй, като след 2 дена закъснение съюзниците на Полша - Франция и Великобритания обявяват война на Третият Райх.

Да се твърди 23 август за начало на Втората Световна Война (ВСВ не значи само Втора Световна Война) е смешно и погрешно. В почти всички държави по света е законно, тайните между-държавни договори да бъдат секретни. Фактът, че една държава склюва съюз с друга, за да си подели после трета, не означава нищо.

Ще си позволя да дам съвет - особено след появата на интернет - винаги имай повече от един източник.
цитирай
4. merlin68 - katana, bratignat,
28.08.2011 12:04
моля източници има много, представете своите и нека сравним резултатите логически.
цитирай
5. merlin68 - Всички европейски страни, но на...
28.08.2011 12:05
poligor написа:
Всички европейски страни, но най-голяма е вината на СССР.


И в какво се изразява тази вина?
цитирай
6. despinida - Темата ВОЙНА,
28.08.2011 12:47
винаги ме е отблъсквала. Мисля , че за да се стигне до ВСВ, дипломацията, на различните държави, участнички в двата лагера, е била пропукана и плановете за мирно преразпределение на пазарите, са се оказали погрешно скроени...
В същност, от досегашните войните, поуката е, по-добре с мирни средства да се завземе светът, отколкото с кръв ...
За мен, конкретните исторически факти, не са от особено значение...свидетели сме на развитието на човешките отношения, което върви към тотална диктатура на информационните общества, над тези, притежаващи енергийните ресурси...човекът, като индивид, не е важен, макар, че историята се гради от личности.
цитирай
7. merlin68 - "В същност, от досегашните ...
28.08.2011 13:03
"В същност, от досегашните войните, поуката е, по-добре с мирни средства да се завземе светът, отколкото с кръв ... "

Боя се, че това е невъзможно. Светът е сбор от народи и цивилизации, те са изграждани хилядолетия, в тях е въплътена същността на хилядолетни култури, езици и религии, създаването на една обща конфекция от различните култури, няма как да не предизвика отпор.
цитирай
8. despinida - Не съм казала, че военната промишленост ще бъде преустановена...
28.08.2011 13:27
merlin68 написа:
"В същност, от досегашните войните, поуката е, по-добре с мирни средства да се завземе светът, отколкото с кръв ... "

Боя се, че това е невъзможно. Светът е сбор от народи и цивилизации, те са изграждани хилядолетия, в тях е въплътена същността на хилядолетни култури, езици и религии, създаването на една обща конфекция от различните култури, няма как да не предизвика отпор.

именно, информационните общества, развивайки нея, държат и ще продължават да държат в подчинение ресурсопритежателите по света...в случая, локалните военни конфлекти, не ги броя за войни, като казах, че не индивида, или групата индивиди, са от значение... всеки, дръзнал да не се подчини на ТЕХНОЛОГИЯТА, ще бъде прегазван ... свежи спомени имаме от събитията в северна Африка...
цитирай
9. merlin68 - despinida,
28.08.2011 13:47
просто в момента се натрупват напреженията, които рано, или късно ще отприщят ада. Можем добре да видим това което днес става в историята. Преди всяка голяма война има множество локални конфликти, те са свързани с печеленето на позиции носещи преимущества в големия сблъсък.
След всяка голяма война се създава баланс, нарушаването на който, стартира наново процеса. След ВСВ, нали се сещаш какъв беше този баланс, а днес нали виждаш, че го няма, налице са и все по-зачестяващи локални конфликти.
цитирай
10. despinida - Близо двадесет години съм живяла
28.08.2011 14:07
merlin68 написа:
просто в момента се натрупват напреженията, които рано, или късно ще отприщят ада. Можем добре да видим това което днес става в историята. Преди всяка голяма война има множество локални конфликти, те са свързани с печеленето на позиции носещи преимущества в големия сблъсък.
След всяка голяма война се създава баланс, нарушаването на който, стартира наново процеса. След ВСВ, нали се сещаш какъв беше този баланс, а днес нали виждаш, че го няма, налице са и все по-зачестяващи локални конфликти.

в т.н., среда на военни :)))
Мога да преценя кое положение е конфликтно, кое предвоенно и кое...неизбежно...все пак, мисля, че трета световна война, няма да има...защото, тя би била последната :)
Естествено е различията в културно, религиозно, икономическо и социално естество, между отделните общности, да води до конфликти, но, вярвай ми...има хора, които контролират тези процеси...:)))
Не случайно, науката работи трескаво в посока, микро-чипове за имплантиране в организъма на човека... До момента, тази разработка е само в тестов вариант, но очаквам скоро да бъде приложена повсеместно и така, Джи Пи Ес - ите ще станат дистанционните окови на новите роби... без война, естествено...
цитирай
11. merlin68 - Надявам се да не излезеш права, п...
28.08.2011 14:19
Надявам се да не излезеш права, предпочитам войната пред доброволното заколение. Защото я си помисли, микрочипа не е Джи Пи Ес, на кого му пука къде се шляеш, ако не може да ти въздейства? Виж, ако може да те убие за миг, чрез това което ти е поставено в главата, то за това устройство, Джи Пи Ес е само съпътстваща функция.
Иначе си права, науката както винаги трескаво работи за създаването на нови оръжия и средства за манипулация и контрол. Не мисля, че третата война ще е всеунищожаваща, но че ще унищожи милиарди е сигурно, това би станало и ако просто се съгласим да ни сложат минибомбички в главите. Аз съм за война:)
цитирай
12. alchemist - merlin68
28.08.2011 22:17
единия българин убит в Марсилия през 1934 е Владо Черноземски.
цитирай
13. анонимен - Щом питаш мене, ще ти отговоря. НЕ
28.08.2011 23:54
Сега ще започне дълга дискусия от вида "Ако-тогава". Само че в историята има само едно време. Минало свършено.1/3 от аргументите ти не струват. Аз съм правил анализ на структурата количеството въоръжения и числеността на съветската армия. Основните направления и дислокации части. Дори зададох въпрос на който не пощяха да да ми отговорят другарите. Да го кажа ли пак? Добре. Какъв тип самолети са Ju 87,Пе-2 и B5N Накаджима
цитирай
14. merlin68 - Сега ще започне дълга дискусия от ...
29.08.2011 00:04
katana написа:
Сега ще започне дълга дискусия от вида "Ако-тогава". Само че в историята има само едно време. Минало свършено.1/3 от аргументите ти не струват. Аз съм правил анализ на структурата количеството въоръжения и числеността на съветската армия. Основните направления и дислокации части. Дори зададох въпрос на който не пощяха да да ми отговорят другарите. Да го кажа ли пак? Добре. Какъв тип самолети са Ju 87,Пе-2 и B5N Накаджима


От твоите аргументи пък няма нито един който да струва, ами то всъщност ти аргументи нямаш. Може би ако дадеш някакъв, той ще се окаже ценен.
цитирай
15. анонимен - Мерлин, попитах те нещо, а ти не отговори. За типовете самолети.
29.08.2011 09:05
merlin68 написа:
katana написа:
Сега ще започне дълга дискусия от вида "Ако-тогава". Само че в историята има само едно време. Минало свършено.1/3 от аргументите ти не струват. Аз съм правил анализ на структурата количеството въоръжения и числеността на съветската армия. Основните направления и дислокации части. Дори зададох въпрос на който не пощяха да да ми отговорят другарите. Да го кажа ли пак? Добре. Какъв тип самолети са Ju 87,Пе-2 и B5N Накаджима


От твоите аргументи пък няма нито един който да струва, ами то всъщност ти аргументи нямаш. Може би ако дадеш някакъв, той ще се окаже ценен.

Лесно е да се пишат общи приказки, но това са лозунгови похвати. Отива към политическа пропаганда. Ако искаш да си точен, трябва да анализираш вторични и третични белези. За да съм ясен ще ти дам пример. Ако ти се приближаваш към мене нощем с нож ръка , надали ще ме питаш къде се продават бебешки памперси. Не, тази война е нямало как да бъде избегната. Или ще трябва да наречем съветското ръководство , генерален щаб и ЦК на КПСС абсолютни кретени, неграмотници и ..... избери си още думи, които са синоними на малоумие. След като отказа да посочиш какви са по предназначение описаните от мене самолети, ще те попитам къде е нанесен първия бомбен удар на германската авиация в района на Ленинград.
цитирай
16. penchoan - Правителствата на европейските ...
29.08.2011 09:06
Правителствата на европейските държави са само пионки на световното правителство. Втора световна война е предизвикана под внушение на индийските махатми с цел да се отслаби бялата раса и да се издигне положението на жълтата раса, което вече се случи. Войната не можеше да бъде предотвратена от отделни политици.
Друга причина е кармична - употребата на месо. Невидимият свят поставя изискване за проливане на примерно 100 милиона литра човешка кръв, като компенсация за избитите и изядени животни. Сега сме изправени пред същия проблем.
В Първа световна война загиват 15 милиона души.
Във Втора световна война загиват 50 милиона души.
В Трета световна война предстои да загинат 550 милиона души.
Няма безплатен обяд.
цитирай
17. merlin68 - Сега ще започне дълга дискусия от ...
29.08.2011 18:10
katana написа:
merlin68 написа:
katana написа:
Сега ще започне дълга дискусия от вида "Ако-тогава". Само че в историята има само едно време. Минало свършено.1/3 от аргументите ти не струват. Аз съм правил анализ на структурата количеството въоръжения и числеността на съветската армия. Основните направления и дислокации части. Дори зададох въпрос на който не пощяха да да ми отговорят другарите. Да го кажа ли пак? Добре. Какъв тип самолети са Ju 87,Пе-2 и B5N Накаджима


От твоите аргументи пък няма нито един който да струва, ами то всъщност ти аргументи нямаш. Може би ако дадеш някакъв, той ще се окаже ценен.

Лесно е да се пишат общи приказки, но това са лозунгови похвати. Отива към политическа пропаганда. Ако искаш да си точен, трябва да анализираш вторични и третични белези. За да съм ясен ще ти дам пример. Ако ти се приближаваш към мене нощем с нож ръка , надали ще ме питаш къде се продават бебешки памперси. Не, тази война е нямало как да бъде избегната. Или ще трябва да наречем съветското ръководство , генерален щаб и ЦК на КПСС абсолютни кретени, неграмотници и ..... избери си още думи, които са синоними на малоумие. След като отказа да посочиш какви са по предназначение описаните от мене самолети, ще те попитам къде е нанесен първия бомбен удар на германската авиация в района на Ленинград.


Катана, нещо струва ми се, че бъркаш, в поста ми не става въпрос за самолети. За общите приказки, просто прочети това което ти си писал, и това което аз.
цитирай
18. анонимен - Във твоя пост се задава въпроса може ли да бъде избегната
29.08.2011 19:27
В коментар № 13 съм отговорил. Еднозначно и еднодумно. НЕ. И от там съм се позовал, симптомите за това. Опитах се да те насоча към някои показатели /симптомите/ за предстояща война. Рече, че не те интересуват. Аз мисля, че фитилът на ВСВ е запален в Компиен и че го е запалил Клемансо, с типичната за французите алчност и недалновидност. И след появата на новия агресивен играч СССР, нещата се предопределени.
цитирай
19. merlin68 - В коментар № 13 съм отговорил. Ед...
29.08.2011 20:05
katana написа:
В коментар № 13 съм отговорил. Еднозначно и еднодумно. НЕ. И от там съм се позовал, симптомите за това. Опитах се да те насоча към някои показатели /симптомите/ за предстояща война. Рече, че не те интересуват. Аз мисля, че фитилът на ВСВ е запален в Компиен и че го е запалил Клемансо, с типичната за французите алчност и недалновидност. И след появата на новия агресивен играч СССР, нещата се предопределени.


Не знам катана, да съм те питал нещо, та ти да ми отговаряш с твърдо НЕ, но както и да е:)
Що се отнася до Версайският договор, да съгласен съм, че той вече е заложил предпоставки за нова война. Все пак обаче считам, че ВСВ, си има съвсем други подбудители, алчността и глупостта не са френски патент, що се отнася до "новият агресивен играч", то той първо, не е нов, и второ, не е агресивен, поне до момента в което това е възможно.
цитирай
20. анонимен - Питаш можеше ли да бъде избегната втората световна?
29.08.2011 21:06
че и специално за мен е този постиг. :-)))))))))))))) Новия играч е повече от агресивен. Полша, рейда към Варшава на Тухачевски. Сталин мобилизира цялата индустрия за военни цели.
цитирай
21. iuliuscaesar - основен виновник за тази война е ...
29.08.2011 21:07
основен виновник за тази война е разбира се хитлер.
ако СССР обаче не беше подписал пакта, то Хитлер щеше да бъде поставен в много сложно положение и може би нямаше да посмее да атакува Полша.

колкото до нежеланието на полша да пусне съветски войски - логично, кой би ги пуснал. тук става въпрос не само за чужда войска но и за идеология която би сринала държавността. освен това ако съветски войски влязат те никога няма да излязат.
цитирай
22. merlin68 - Питаш можеше ли да бъде избегната ...
29.08.2011 21:38
katana написа:
Питаш можеше ли да бъде избегната втората световна? че и специално за мен е този постиг. :-)))))))))))))) Новия играч е повече от агресивен. Полша, рейда към Варшава на Тухачевски. Сталин мобилизира цялата индустрия за военни цели.



Да, прав си, бях забравил този си въпрос:))) Все пак - Не, е твърде кратък отговор, има доста ясни индикации, че войната е можело да бъде избегната.
Сталин е принуден да мобилизира цялата индустрия за военни цели, няма как да не го направи, все пак е чел "Моята борба".
За маршал Тухачевски - сигурно знаеш какво му се случи? Той бе един от основните предатели, благодарение на които СССР, не бе готов за войната, това известно ли ти е?
цитирай
23. merlin68 - основен виновник за тази война е ...
29.08.2011 21:41
iuliuscaesar написа:
основен виновник за тази война е разбира се хитлер.
ако СССР обаче не беше подписал пакта, то Хитлер щеше да бъде поставен в много сложно положение и може би нямаше да посмее да атакува Полша.

колкото до нежеланието на полша да пусне съветски войски - логично, кой би ги пуснал. тук става въпрос не само за чужда войска но и за идеология която би сринала държавността. освен това ако съветски войски влязат те никога няма да излязат.


Правиш предположение и сам го опровергаваш.
СССР нямаше да подпише пакта, ако се бе стигнало до споразумение с Англия, Франция и Полша. Ти обаче сам разбираш, че с подобна позиция от страна на Полша, такова споразумение, няма как да бъде сключено, а и позицията на Англия, е била типично английска - вие започнете без нас, ние още не сме готови за война, но като станем, ще помагаме:)
цитирай
24. iuliuscaesar - оправдания руснаците могат да си ...
29.08.2011 23:55
оправдания руснаците могат да си измислят всякакви. просто не е трябвало да подписва. СССР е империя и може да си го позвули.
пак казвам ако хитлер не е бил подсигурен от изток нямало да атакува на запад и дори и полша не би посмял да нападне.

сам знаеш за плана на еди кой си че не трябва да се воюва на два фронта в европа. хитлер се е съобразявал с тоя план
цитирай
25. merlin68 - iuliuscaesar,
30.08.2011 07:41
виждам, че отново се проявяваш като истински историк "сам знаеш за плана на еди кой си че не трябва да се воюва на два фронта в европа. хитлер се е съобразявал с тоя план" :))) - това ако го кажа аз, както и да е, но ти нали си историк, защо се излагаш?
И как точно Хитлер се придържа към плана на "еди кой си", след като прави точно това - воюва на два фронта в Европа, или ти може би имаш сведения за подписан мир с Англия, преди да нападне СССР? Ако имаш такава ценна информация, моля сподели я.
Руснаците няма за какво да си търсят оправдания. Няма нужда да се оправдават, че се бият за страната, свободата и живота си, или ти не знаеш за плана на Хитлер, да изтреби всички народи от СССР в рамките на 60 години - това са 200 милиона. На кого са му нужни оправдания?

цитирай
26. iuliuscaesar - хе-хе. не мога да се сетя за името му. ...
30.08.2011 09:28
хе-хе. не мога да се сетя за името му. планът е много известен от края на 19век. фон някой си.
според плана трябва да се търси бърза победа на един от двата фронта и веднага след това да се удари в другата посока.
хитлер прави именно това. той не воюва на два фронта - англичаните си стоят в англия и не смеят да дебаркират. това че има бомбардировки ти на това война на два фронта ли му викаш???
СССР може да прави квото си иска прав си. същото се отнася и за франция и англия. всеки си гледа интересите. защо има е на французите да жертват дори и един френски войник??? колкото са виновни едните толкова и другите.
факт е обаче че именно руснаците подписват с хитлер, а не англия и франция и именно за това тяхна е главната вина.
цитирай
27. merlin68 - Абе Юлко, ти да четеш умееш ли? ...
30.08.2011 18:00
Абе Юлко, ти да четеш умееш ли?
Прочети постинга, там пише, кой, кога и какво сключва с Хитлер.
Ако като историк имаш някакви други факти да споделиш моля, но да приказваш празни приказки и то точно обратни на събитията, това сякаш не се връзва с образованието ти.
цитирай
28. get - - merlin68 - малко или много ще генерализирам нещата ... като ти отговоря !
31.08.2011 23:07
- За което прощавай !
- Нито Първата, нито Втората световни войни са били "български" ! - Участието ни в тях е наложено не поради национални интереси а поради наложени ни обстоятелства от външни сили !!

- Най-малкото ми се вижда странно, с каква пристрастност защитавате "за" или "против" ... "правотата на участие" ... справедливостта на тази или онази държава при подготовката и включването й във войната !!

- По-скоро следва да си поставим въпросът ! - Кой имаше интерес от тези две световни войни ? - Кой финансира в подготовката и провеждането им ? - Кой извлече финансови и политически дивиденти ?

- Това е основното !! ... всичко останало е "бош лаф работа", както навремето се изразяваха старите хора при едни такива обстоятелства !

- С уважение !

от Гет ктист
цитирай
29. merlin68 - Всъщност Гет, не разглеждам въп...
31.08.2011 23:13
Всъщност Гет, не разглеждам въпроса за българското участие, съгласен съм, че във ВСВ, то е наложено. Относно ПСВ, не мисля, че участието ни е наложено.
Въпросът кой предизвиква ВСВ и интересите които преследва е заложен в поста, отговорът според мен също. Относно финансирането се въздържам да пиша:)
Относно "правотата" на участие, не одобрявам ничия "правота" за участие във война, правото на отбрана обаче е неотменимо.
цитирай
30. get - - Като не ти се говори за икономически дивиденти и силите стоящи зад тях ...
31.08.2011 23:56
... тогава да се обърнем към Гоеполитиката ??
- Защото знаем, че дипломацията е изкристализиралият образ на икономическите интереси !! - Зад словата на полотици и дипломати, на техните конференции и протестни ноти, се чува звънът на оръжията !!? ... от което войната е последният вариянт на дипломацията !! :(((

- В историята на геополитиката се твърди, че USA, е второстепенен играч в геополитиката и най-вече тази в Европа и Азия по причина възприетата доктрина Монро ?
- На практика мисля не е така (?) и то по повод двусмислената политика на Т. Рузвелт при подготовката и провеждането на изборите за президент ... при които смятаният за фаворит У. Тафт (подръжник на доктрината Монро) изненадващо губи от У. Уилсън !!?
- На практика Уилсън ни е известен с неговите "четиринадесетте точки" или "планът Уилсън" - които на практика в следвоенните мирни договори не се реализират ! - Но по-важното е този същият, че на практика измамва избирателите си и противно на волята и очасванията им включва USA в Първата св. война с което предопределя краят на изхода й ! - Защо ? - Защото преди това двете основни противоборстващи си държави Англия и Германия са постигнали предварителни договорки за сключване на мир при паритетни условия, тоест нещата да се възстановят, както са били в навечерието на войната !!
- В краен резултат - следва едно изключително събитие в световната история, гражданската война в Русия и Октомврийският метеж ! - Да метеж - Не революция ! ... ако има такава то тя става по времето на Керенски !

- По въпроса има изписана една камара литература ! - това, което сме учили ... е недостоверно !! - казвам теи го, като човек, който е вярвал в идеите които се проповядваха за комунизма и социализма, като НАЙ-СПРАВЕДЛИВО общество !!
Това в момента подлагам на категоричен ОТКАЗ !!

- Вярвам, че проявената откровеност, не ще да се отрази отрицателно на отношенията ни като събеседници ??!

- С уважение !

от Гет ктист
цитирай
31. germantiger - ОСНОВНАТА "ГРЕШКА" ИЛИ МАНИПУЛАЦИЯ...
03.09.2011 14:39
Изброявеаш дати и споменаваш какво Германия е направила В ПРОТИВОРЕЧИЕ НА ВЕРСАЙ...

всъщност трябваше да напишеш:

ВЪРЩАЙКИ СПРАВЕДЛИВО НЕЗАВИСИМОСТТА СИ И ОБЕДИНЯВАЙКИ СЕ НАРОДНО

Всеки народ има право на:

СВОЯ СИЛНА АРМИЯ

ОБЕДИНЕНИЕ В ЕТНИЧЕСКИТЕ СИ И ИСТОРИЧЕСКИ ГРАНИЦИ

ТОВА ПРАВО НА СПРАВЕДЛИВОСТТА Е ИМАЛА И ГЕРМАНИЯ ЗА РАЙН И ЗА СУДЕТИТЕ, ЗА АВСТРИЯ СЪЩО (малко хора знаят, че след ПСВ австрийците гласуват присъединяване към Германския Райх, независимо, че е победен във войната - ТАЗИ НАРОДНА ВОЛЯ, обаче не е зачетено от победителите).

Вече оттам-нататък Хитлер не е справедлив към чехите и всичко след това!

...

ДА НЕ ЗАБРАВЯМЕ ФАКТИЧЕСКАТА "РАВНОСМЕТКА" СЛЕД ВОЙНАТА:

1. НАД 15 МИЛИОНА ГЕРМАНЦИ ИЗСЕЛЕНИ ОТ ПРИБЛАТИКА, ДН. ПОЛША, ДН. ЧЕХИЯ И СЛОВАКИЯ, ОТ РУМЪНИЯ И БИВША ЮГОСЛАВИЯ

2. ОТНЕТИ ОГРОМНИ ГЕРМАНСКИ ЗЕМИ - ИЗТОЧНА И ЗАПАДНА ПРУСИИ, СИЛЕЗИЯ, ПОМЕРАНИЯ, СУДЕТИТЕ, ВКЛ. МАЛКИ ЧАСТИ ОТ МЕКЛЕНБУРГ, БРАНДЕНБУРГ И САКСОНИЯ

3. СЛЕД ВОЙНАТА И ДНЕС ГЕРМАНИЯ Е ОГРАБЕНА С МИЛИАРДИ ОТ ЕВРЕЙСКАТА ОБЩНОСТ, ОТ СЪСЕДИТЕ НА ИЗТОК И Е ДЕМОНИЗИРАНА ЗА ВСИЧКО ЩО Е ВОЙНАТА

Това са истините!

...

Целта на постинга ти е ясна - да оневиниш доколкото можеш руснаците, руската империя под маската на СССР - империя ВИНОВНА за половин Европа в комунизъм след войната.

Като русофил и славянофил, ти не си свикванл да понас1яш война, живял си години комунизък в комфорт когато руснака и комуниста бяха прекрасни и винаги прави, сега МАЛКО ОТ МАЛКО ти се налага да свикваш с това, което за мен и всеки германец е ежедневие от десетки години - несправедлива и справедлива вина. Съвета ми е - свиквай без хленчове.
цитирай
32. merlin68 - Не изброявам дати, а факти. За сп...
03.09.2011 14:47
Не изброявам дати, а факти.
За справедливост не казвам нищо, но ако трябва да кажа, то няма да е в полза на германците.
Ако всеки народ започне да се обединява в историческите си граници, това означава нова световна война.
Австрия до 19 век е славянска държава, същото се отнася и за Прусия и Мекленбург. Германците имат традиции в геноцида над чужди народи далеч преди Хитлер, тевтонци им викат.

Целта на постинга очевидно е останала неразбрана от теб, но това не ме изненадва.
Относно хленчовете, те съветвам да се самоогледаш, а относно просташкия ти маниер на последък, те съветвам да се вземеш в ръце.
цитирай
33. germantiger - ЗА ПРУСИЯ, понеже не са ти ясни нещата за Германия...
03.09.2011 15:12
ПРЕДИ ДА ИМА СЛАВЯНИ В ЗЕМИТЕ НА ДНЕШНА ПОЛША И ЧЕХИЯ ВЕКОВЕ НАРЕД СА ГЕРМАНСКИ ПЛЕМЕНА, МОГА ДА ТИ ИЗБРОЯ КОИ И В КОИ ВЕКОВЕ, В БОХЕМИЯ ИЛИ БЬОМЕН ИЛИ БОЙХАЙМ ИМА И КЕЛТИ...

СЛАВЯНИТЕ "ИДВАТ' ВЕКОВЕ СЛЕД ГЕРМАНЦИТЕ, ПРЕТОПЯВАТ ОГРАНИЧЕНО ЗАВАТРЕНО ГЕРМАНСКО НАСЕЛЕНИЕ, СЛЕД ВЕКОВЕ ИМАТ И СЛ;АВЯНСКО ВЪЗСТАНИЕ КОЕТО ПАЛИ ГЕРМАНСКИ ГРАДОВЕ И УБИВА ГЕРМАНСКИ ЦИВИЛНИ, СЛЕД ТОВА ГЕРМАНЦИТЕ УДРЯТ В ОТГОВОР И ЛИКВИДИРАТ СЛАВЯНИТЕ - МАЛКОТО ОЦЕЛЕЛИ СА АСИМИЛИРАНИ.

1. ПЪРВО ЗЕМИТЕ НА ДНЕШНА ПОЛША, ЧЕХИЯ И СЛОВАКИЯ СА ГЕРМАНСКИ В АНТИЧНОСТТА
2. ПЪРВО СЛАВЯНИ АСИМИЛИРАТ ГЕРМАНЦИ
3. СЛЕД ТОВА ГЕРМАНЦИ АСИМИЛИРАТ СЛАВЯНИ

...

За Прусия ще ти повтарям често точно това:
След идването на тевтонския орден автентичните пруси са буквално избити от ордена и населението е фиксирано на 400 000 германски колонисти(с малко холандски такива, по-късно и с много малко фр. хугеноти в по-късно време) и само 100 000 автентични пруси и поляци.
За да правят разлика между германски пройссен ордена въвежда две "понятия"
PREUSSEN за германците колонисти и PRUZZEN за "старите балтийски пруси, които и те не са слИвяни ако ще балто-сливяни да ги назовеш, че и за това ще поспорим с усмивка и удоволствие от мен ;)

ЗАГУБИ В НАЧАЛОТО

През 30-годишната война провинциите на Прусия:

Мекленбург губи почти цялото си население

Померания губи 70% от населението си

Бранденбург в частта му Пригниц губи 90% от населението

В частта му Алтмарк губи 50% от населението си

Град Берлин губи 40% от хората в него


ДЪРЖАВНО СЪГРАЖДАНЕ

- 13-и век маркграфовете създават над 30 града в Прусия

- 1668г. великия електор Фридрих-Вилхелм открива канал дълъг 27 км и с 13 шлюза между реките Одер и Шпрее, също той създава берлинската библиотека, която към момента на смъртта му има над 80 000 тома!

- Между 1746 и 1752г. Фридрих Велики създава 122 нови селища, а държавата финансира училища за най-бедните деца!
цитирай
34. merlin68 - Интересно ми е, как реши, че преди да ...
03.09.2011 16:11
Интересно ми е, как реши, че преди да има славяни е имало германци:) Може би искаш да кажеш, че преди понятието славяни да се появи в VІ век е имало германци и това е така. Но славяните съществуват преди някой да ги нарече така, и те съществуват доста преди германците, казвали са им траки. Всъщност до колкото знам днес в Германия най-старите находки се свързват със славяните, и това според германски археолози. Не мисля също, че келтите са германци.
Въобще не ме интересува колко града са направили маркграфовете ти, избили преди това почти напълно славянското и балтийско население.
цитирай
35. bgwest - На този етап на еволюцията на чов...
04.09.2011 00:28
На този етап на еволюцията на човечеството,да търсиш истината за двете световни войни/или пък,недай си боже,да я намериш/е все едно да вземеш една ръчна граната,да изтеглиш щифта....и да си я сложиш в гащите.
От мен един плюс...за куража
цитирай
36. germantiger - ;)
04.09.2011 00:53
Не съм решил, а археологията и историята са установили, че в земите на днешна Полша и Чехия по време оно обитават германски племена и към 4 век след новата ера идват славянски племена, - това може да ти го обясни всеки осторик запознат с темата включително РУСКИ!

Келтите изворово са заедно с германците, освен това са светло и русокоси, казано е, че германците са още по-светли от тях - има го в бол извори, често са били и съюзници, съседи итн... по това време няма славянин съобщен - факт в запевропа, а там келти и германи колкото искаш от северна "слезли" над хиляда години преди новата ера, общо взето 1500 години преди славяните установено.
цитирай
37. merlin68 - тигър,
04.09.2011 10:36
нещо пак бъркаш:)
http://www.sntonline.com/image/75721__Slavonic+settlement+found+in+Germany
я погледни тук, става въпрос за славяни в германските земи преди 7000 години, това е според германските археолози, не според мен:)
цитирай
38. merlin68 - На този етап на еволюцията на чов...
04.09.2011 12:43
bgwest написа:
На този етап на еволюцията на човечеството,да търсиш истината за двете световни войни/или пък,недай си боже,да я намериш/е все едно да вземеш една ръчна граната,да изтеглиш щифта....и да си я сложиш в гащите.
От мен един плюс...за куража


Нямам претенции, че откривам някаква истина, просто описвам някои факти които са ми известни, за съжаление те някак си не попадат в светлината на прожекторите. Изваждат се от контекста на събитията определени моменти и се правят генерални изводи върху тях, докато други факти се премълчават, това е манипулация в най-чист вид. Опитвам се да извадя от сенките някои елементи на цялостната картина предшестваща ВСВ, общия поглед, води до съвсем различни изводи, поне според мен.
цитирай
39. germantiger - ;)
04.09.2011 14:39
38. merlin68 - тигър,
10:36
нещо пак бъркаш:)
http://www.sntonline.com/image/75721__Slavonic+settlement+found+in+Germany
я погледни тук, става въпрос за славяни в германските земи преди 7000 години, това е според германските археолози, не според мен:)

...

Разбира се, че бъркаш ти и за всеки със знание не само бъркаш, а и забавляваш ;)

Останките са намерени на място в което е имало славянско поселение след 4 век, а ОСТАНКИТЕ НА НАМЕРЕНИЯ "ЧОВЕК" ИЛИ костния материал и образци са на 7 000 г. не селището и не човека е славянин.

А про по да си чувал, че Варна има некропол халколитен, после милетски гърци 600 г. пр. н. е. и днес българи... примерно, или пак не ме разбра ;)

Засвидетелствани славяни има от 16-17 век на руската панславистка политика, склавини има след н.е. спори се 3- век или 4.
Има пластове, датиране, а и Йотци не е алпийски или тиролски австриец, един Бог знае какъв е бил!

Попрочети основните положения, за да не става смех.
цитирай
40. merlin68 - Ами тигър, аз мисля, че вече писах ...
04.09.2011 15:49
Ами тигър, аз мисля, че вече писах малко по-горе, че названието славяни е доста по-късно (VІвек), така че не ми приписвай на мен 7000 годишният славянски скелет:)
Немските археолози проучват славянско селище от ІV век (забележи и тогава "славяни" не е имало), но очевидно на база археологическите находки това селище е идентично с тези на наречените през VІ век славяни. Дали има основания да се смята, че откритите останки от преди 7000 години принадлежат на същите тези славяни, е въпрос на проучвания и сравнения. Според мен си прав, че не може да се каже, че това е славянин от преди 7000 години, но германец пък хептен не ще да е:)
Ето ти още някои славянски неща из немечко:
http://nap1000.livejournal.com/624.html#cutid1
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0
цитирай
41. germantiger - ;)
04.09.2011 17:06
Чудесен пример как германеца изследва и пази история:

1. Ако това беше намерено от балканци или днешни славяни вероятно щеше да се ликвидира и загуби

2. Най-вероятно ако на тяхна територия беше германско това нямаше да се каже, напротив - фалшифицира

3. Още по-вероятно нямаше да се възстанови така, подреди така и напрви като кът за поесещения, още по-малко на входа му щеше да пише germanic settlement

...

На мен славянското в Германия ми е ясно от време оно, но на теб германското в Русия, Полша и Чехия до болка и от болка никога няма да ти стане ясно предполагам.

...

Колкото до 7000 годишния СКЕЛЕТ или се прайш на "ударен" ;) или... много добре знаеш за какво иде реч - аз го написах, че и ти го поясни в предходния си коментар - ти германската "дописка" на археолозите чел ли си я, видял ли си какво са изследвали или си четеш нещо на английски при положение, че ако те препитам и този език едва ли ще ти е ясен. Преди 7000г. със сигурност не само германци и славяни, но и траки не е имало, чини ми се (упс - траки може и да е?!).
цитирай
42. merlin68 - тигър,
04.09.2011 17:17
отчасти съм съгласен с теб, но не много:)
1. За балканци и славяни, не знам, за съжаление знам, че ние българите не успяваме добре да съхраним богатото си археологическо наследство. Фрапиращ пример за това е римският град Рациария край село Арчар (Видинско)
2. Тук съм на противоположно мнение, редица български учени защитават една теория за "немските готи", в подкрепа на която няма абсолютно нищо на лице. В тази връзка и множество немски археолози ровят из земята ни, търсейки германски останки, но естествено съвсем безрезултатно:) Намери ли се нещо германско, бъди уверен, че никой няма да го скрие, точно обратното, ще го разнасят по всички телевизии.
Относно германското в Полша и Русия, на мен ми е известно, знам и за Тевтонците и за хитлеристите, ако ти имаш някакви други знания по въпроса, сподели ги.
За германци и славяни преди 7000 години, че не е имало е ясно, но за траките не съм сигурен:)
цитирай
43. get - - germantiger - Мислех те за по-разумен но, като чета това ??!!!
04.09.2011 21:38
[quotte= germantiger]СЛАВЯНИТЕ "ИДВАТ' ВЕКОВЕ СЛЕД ГЕРМАНЦИТЕ, ПРЕТОПЯВАТ ОГРАНИЧЕНО ЗАВАТРЕНО ГЕРМАНСКО НАСЕЛЕНИЕ, СЛЕД ВЕКОВЕ ИМАТ И СЛ;АВЯНСКО ВЪЗСТАНИЕ КОЕТО ПАЛИ ГЕРМАНСКИ ГРАДОВЕ И УБИВА ГЕРМАНСКИ ЦИВИЛНИ, СЛЕД ТОВА ГЕРМАНЦИТЕ УДРЯТ В ОТГОВОР И ЛИКВИДИРАТ СЛАВЯНИТЕ - МАЛКОТО ОЦЕЛЕЛИ СА АСИМИЛИРАНИ.

1. ПЪРВО ЗЕМИТЕ НА ДНЕШНА ПОЛША, ЧЕХИЯ И СЛОВАКИЯ СА ГЕРМАНСКИ В АНТИЧНОСТТА
2. ПЪРВО СЛАВЯНИ АСИМИЛИРАТ ГЕРМАНЦИ
3. СЛЕД ТОВА ГЕРМАНЦИ АСИМИЛИРАТ СЛАВЯНИ
[/quotte]

- Това от министерството на прогандата на Гьобелс ли го е писал ?

- Нали се разбрахме че САМОНАЗВАНИЕ ГЕРМАНЦИ НЯМА !!? ... ил искаш доказателства ?

- Второ непосредствено след Първата световна война генщаба на Германия поради версайлският договор и ограниченията им решава да заобиколи наложените военни ограничения !!
- Първото, което прави е на "... 6-го мая 1921 года руководство Германии и Советской России, соблюдая и защищая интересы своих государств, своих граждан, подписало соглашение о возобновлении торговых отношений. Тем самым сумев найти пути и механизмы сближения, взаимодействия и взаимопомощи."
- Отделно по инициатива и с прякото ръководство на нач. ген. щаб на Германия, съответно и тов. Ворошилов(от сОветска), се предприемат мерки и подписват тайни споразумения за военно сътрудничество м/у Райхсвера и РККА !!
- Да говорим ли за по-нататъшното развитие на топлите и братски отношения м/у двете "високодоговарящи" се държави ... изразяващи се в ... базата за обучение на летци при Липецк, танкисти - Казан и т.н. !!

- Само припомням - да не изглежда, че правя некоректни внушения !?

от Гет
цитирай
44. анонимен - Мислех,че си се научил Get, не за първи път ти липсват знания за германско...
04.09.2011 23:03
С ГЛАВНИ БУКВИ ГЕРМАНСКИТЕ ПЛЕМЕНА:

Ост Пройссен-Източна Прусия
16 000 г. пр. н. е. (няма грешка в нулите) на южния бряг на Остзее( Балтийско море в края на Айсцайта) поселение - остъанки
98 г. от н. е. споменато от Тацитус населена с германски племена в неговото съчинение Германиа - ГОТОНИ

...

Вест Пройссен и Позен-Познан
4 000 г.пр.н.е. първи поселения датирани
ок. началото на новата ера заселена с германски племена
МАНИМИ, ХЕЛВЕКОНИ, ХАРИИ, ЛУГИИ, ВАНДИЛИИ-вандали (съвсем други племена и на изток са венедите или венетите, да не се бъркат)

...

Остбранденбург
германски племена ок. 2-и век от новата ера
СЕМНОНИ, СВЕВИ

...

Поммерн-Померания
около 1 200 г.пр.н.е. заселена с германски племена
БУРГУНДИОНИ, ЛЕМОВИ

...

Шлезиен-Силезия и Зудетенланд-Судетите
200 г.пр.н.е. заселена от германци, известно в по-късен период кралството на Марбод, крал на маркоманните
МАРСИГНИ, БУРИ, КВАДИ, МАРКОМАНИ, НАРИСТИ, ХЕРМУНДУРИ

...

При т.нар. Велико преселение на народите МНОГО ОТ ТЕЗИ ПЛЕМЕНА КАТО ГОТОНИТЕ-ГОТИТЕ, СВЕВИТЕ ИЛИ СУЕБИТЕ ИЛИ ШВАБИТЕ СЛЕД ВРЕМЕ НАРЕЧНИ КАТО БУРГУНДИОНИТЕ-БУРГУНДИТЕ НАРЕЧЕНИ, КАТО МАРКОМАНИТЕ СЕ РАЗСЕЛВАТ НА ЗАПАД СМАЗВАЙКИ РИМ... на тяхно място идват славянски племена, които претопяват малкото заварено германско население и това го има в историята изследвано. МНОГО ОТ СПОМЕНАТИТЕ ПЛЕМЕНА ВСЪЩНОСТ СА БИЛИ НА ИЗТОК ОТ ВИСТУЛА-ВИСЛА-ВАЙХСЕЛ В ЗЕМИТЕ НА ДНЕШНАПОЛША ПРЕДИ ВЪОБЩЕ ДА СЕ РАЗСЕЛЯТ СЛАВЯНИТЕ ВЕКОВЕ СЛЕД ТЯХПО ТЕЗИ ЗЕМИ.

Иначе Мерлин преди Аркона светилището, ОСТРОВ РЮГЕН НОСИ ИМЕТО СИ ОТ ГЕРМАНСКОТО ПЛЕМЕ РУГИИ, А МОРЕТО ТАМ СЕ Е НАРИЧАЛО СУЕБСКО-СВЕВСКО-ШВАБСКО МОРЕ (преди свевите да се разселят към Райн-Рейн, горното течение на реката, иначе "долу" на картата в южно направление).

В този ред на мисли, ако искате може да си прочетете откога датира названието славяни, откога склавини, щото новобранци са те сравнени с германите във всяко отношение ;)

Може да потърсите някое тракийско племе наричащо се българи, може да обявим награден "фонд" за откривателя?!
цитирай
45. get - - Няма какво да уча уважаеми, но явно говорим на различни езици ?!!
05.09.2011 00:24
germantiger написа:
Мислех,че си се научил Get, не за първи път ти липсват знания за германско...


- ГЕРМАНИЯ НЕ Е САМОНАЗВАНИЕ - ТО Е ДАДЕНО ОТ ДРУГИ ЗА ТАЗИ ЗЕМЯ, НЕ ОТ САМОТО НАСЕЛЕНИЕ !!!
- ГЕРМАНИЯ, Е НАЛОЖЕН ОТ РИМЛЯНИ И ГЪРЦИ ТЕРМИН !!!
- Това можеш да го прочетеш и от съплеменникът ти ... щот повече ми звучиш на германец, ако и да говориш превъзходен български !!
Stümpel, Gustav (1932) (in German). Name und Nationalität der Germanen. Eine neue Untersuchung zu Poseidonios, Caesar und Tacitus. Leipzig: Dieterich. p. 60.

- Но това, не ми е проблема !!

- В по-горният ми пост ти писах за тази "ЛЮБОВ НЕОБЯСНИМА" между матушка Дойчланд и мутер Русия - ма ти нещо не зацепваш, какво искам да ти подскажа по същностното като тема, за Втора и Първа световни войни !!
- Овладей малко страстите - хеле да ти се проясни разсъдъка !! ... иначе така, скме осъдени да приказвам до безкрай приятелю !! :))


от Гет ктист
цитирай
46. merlin68 - тигър,
05.09.2011 00:37
излязъл си анонимен, не знам защо.
Това което си написал чии твърдения са?
За тези от 16 000 г. пр. н. е. (няма грешка в нулите) няма да те питам не се затруднявай:)))
Готоните, това бе едно малко племе, което споменава и Птоломей:

"Заселяют Сарматию очень многочисленные племена: венеды по всему Венедскому заливу; выше Дакии певкины и бастерны50; по всему берегу Меотиды язиги51 и роксоланы52; далее за ними внутрь страны гамаксобии53 и скифы-аланы54.
(8) Менее значительные племена, населяющие Сарматию, следующие: около реки Вистулы, ниже венедов гитоны55, затем финны56..."

Що се отнася до това, че остров Рюген носи името си от германското племе Руги, ще има да взимаш:))) Носи го от Руяните.
цитирай
47. germantiger - ;)
05.09.2011 12:41
За пореден път имаше проблем - бъг в системата на блогбг, който се изразява в:

- коменатри на руски - безсмислици
- коментари на английски безсмислици
- коментари към мои постинги-безсмислици
- коментари от мен, които не съм писал аз
- коментари, които съм писал по време на бъга излизащи от анонимен (веднъж ми се случи и при Долсинея)

КОМЕНТАРА ЗА ГЕРМАНСКИТЕ ПЛЕМЕНА И "ПРОВИНЦИИТЕ", КАКТО СИ СЕ ДОСЕТИЛ Е МОЙ, МОГА ДА ТИ КАЖА И ОТ КОЯ ГЕРМАНСКА КНИГА ПОРЪЧАНА ОТ АМАЗОН МИЕ, ДОРИ СЪМ СИ Я СКАНИРАЛ, ЧЕ ДОРИ АВЕРИ Я ИМАТ С МОИТЕ ПРЪСТИ НА НЯКОИ ОТ СТРАНИЦИТЕ СНИМАНА С КАМЕРА НА КОМПА МИ.

P.S.
Get, то и траките е наименование ползвано за всичко що на север е варварско, ползвано е и презрително от гърците, понякога. Иначе на древногермански думата ger значи копие, а за Mann може да прочетеш латинските автори откъде германите са си "извеждали" произхода.
цитирай
48. анонимен - Interesting, thanks
07.09.2011 15:23
Fairly! This was a very great submit. Thanks on your supplied info.
цитирай
49. get - - Германе, докато изпадаш в краен патриотизъм - ще си ограничен до национаЛ - ист ?!
15.09.2011 14:01
germantiger написа:

...
P.S.
Get, то и траките е наименование ползвано за всичко що на север е варварско, ползвано е и презрително от гърците, понякога. Иначе на древногермански думата ger значи копие, а за Mann може да прочетеш латинските автори откъде германите са си "извеждали" произхода.


- На няколко пъти ти подсказвах, къде да търсиш разковничето-ключ, който да ти даде отговор по ред смущаващи въпроси (?) - но ти си затънал направо в средновековният мистицизъм, като се опитваш да му предаваш някави романтични нотки ... които са пък от много по-късно време !!

- Поради това и не стигнахме да отговора на проблема-въпрос поставен от Мерилин по темата !!? ЧМожеше ли да бъде избегната Втората Световна Война ?" - моят категоричен отговор е - Не !!!
- Защото, за да си отговорим, ще следва да си изясняваме множество въпроси с давност от много преди избухването на Войната !!
Като пример:
- кой стоеше зад Великите пролетарски революции (?) от края на Първата св. война;
- кой създаде идеологията, която изповядваха активните участници в тези революции;
- кой финансираше, техните конгреси, печатни издания и средства за въоръжена борба ... с още ред прелюбопитни неща относно - Кой предизвиква кризите ? ... войните и т.н., и т.н. !!

- Приятелю, правилно разбери - не пиша за да уязвявьм теб или народът който обичаш ... по-скоро пиша тук, воден от следната идея-максима ... Този, който не се учи от грешките в миналото си, е обречен вечно да ги повтаря !! :(((

- С уважение !

от Гет ктист
цитирай
50. rizar - Мерлин,много добър пост
03.10.2011 09:17
Напиши сега и един пост - можеше ли да се избегнат 3 и 4-та Световни войни !!!
цитирай
51. merlin68 - Напиши сега и един пост - можеше ли да ...
03.10.2011 18:43
rizar написа:
Напиши сега и един пост - можеше ли да се избегнат 3 и 4-та Световни войни !!!


Третата световна война беше избегната, в смисъл на чисто военен конфликт, но победените в нея не избегнаха последиците на поражението които търпим и днес. Както след всяка глобална война и след тази бе установен нов световен ред, именно от него зависи дали ще бъде избегната четвъртата световна война. За сега е трудно да се каже.
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: merlin68
Категория: Политика
Прочетен: 1680583
Постинги: 293
Коментари: 4201
Гласове: 19298
Календар
«  Март, 2024  
ПВСЧПСН
123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031