Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
04.06.2011 04:16 - БАШИБОЗУЦИТЕ
Автор: vmir Категория: Политика   
Прочетен: 71233 Коментари: 275 Гласове:
40

Последна промяна: 08.06.2011 22:54

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg

Въпреки огромните усилия да се представи Баташкото клане като славна изява на Българския дух и израз на любов към Родината, за мен то е не славно, а срамно събитие. Не гордост, а горчива поука има в зловещото зверство над беззащитните деца, жени и старци, намерили вместо спасение, заколение в Божия храм. Не повод за гордост, а срам, дълбок и разтърсващ срам би трябвало да ни отреди грозното злодеяние в Батак. Ако държим да сме честни спрямо себе си и околните въпреки, че традиционната пропаганда прави всичко възможно да ни препречи пътя към честността и истината.

Истината, че чудовищното злодеяние е извършено от българи над българи. Българи – мюсюлмани са изклали като животни българи – християни.

 

 Неправилно и недалновидно би било да се присъединим към онези, които ще кажат, че предателите на вярата не са българи. Защото, едно е да смениш вярата си насилствено, друго е да я смениш доброволно, но съвсем различно и от двете е да вършиш злодеяния, каквито и турците не са си позволявали. И, ако сменилият вярата си видимо надминава жестокостта на известната верска практика, едва ли ще ни се удаде да докажем, че жестокостта се дължи на вярата, а не на стари навици. Освен това, отказът от кръвната връзка едва ли носи по-леки последствия за отношенията от верския отказ, защото в общия случай, кръвната връзка е не по-слабо мотивираща за близостта и доверието, отколкото верската.

 

Пренебрежението към чуждия живот и тлеещата в българина-немюсюлманин готовност за извършване на злодеяние прозира в популярността на изрази като: “Сменил си е вярата САМО, за да си спаси живота”. Подобни изрази на пренеблежение нерядко чуваме и днес, въпреки повсеместният атеизъм и ширещото се религиозно невежество. И никой не отбелязва, че изразът съдържа приемането за норма, че другите трябва да си дадат живота за вярата, с която говорещия се идентифицира макар, че вероятно самия той се е отказал да я практикува, изучава и вероятно отдавна я смята за излишно бреме.

 

 Същата безкритичност към себе си и свръхкритичност към останалите се наблюдава непрекъснато при споменаване на политиката или политиците. Виновни са винаги и САМО другите. Както за башибозуците са били виновни жителите на Батак, както за клането са ни виновни турците. Както за мнозина и днес са били виновни избитите без съд и присъда след 9.IX.1944г, което открито или прикрито не спира да се пропагандира не само от отделни индивиди, но и от цели партии, и дори се включва в предизборни клипове.

  Даже и мотивът на комунистическите башибозуци е верски – вярата, че ако капиталите не са частно притежание, а общи и предоставени на тяхно разположение, животът ще бъде по-хубав от песен”. В името на което превърнаха икономиката ни в Батак. Нищо, че го направиха под патронажа на съветската власт. Но, за да не мислим за това, че башибозукът и днес продължава башибозушките си дела в икономиката, се налага да припишем Батак на турците. Така улучваме с един куршум два заека – хем откланяме вниманието от извършителите, хем правим турците омразни, за да възвеличим покровителите на днешните башибозуци като спасители от турските ни поробители, палачи или заколители - колкото по-страховито и смразяващо, толкова по-добре за съвременния башибозук и чуждоземните муimage покровители.



Тагове:   башибозуци,


Гласувай:
48



Следващ постинг
Предишен постинг

1. ok3223 - Говориш глупости
04.06.2011 06:06
което ти е патент. Значи башибузука е бил от помаци. А турците са гледали само сеир.
Петниш българската нация и оправдавш турските зверства в Батак.
От русофоб, кога се покръсти на българофоб и туркофил.
Засрами се бе.
цитирай
2. vishnichka - 1. ok3223
04.06.2011 08:00
Абе стига сте писали простотии, не може ли да оставяте нормални коментари, без обидни квалификации...
цитирай
3. vmir - 1. ok3223 - Говориш глупости
04.06.2011 08:52
ok3223 написа:
което ти е патент. Значи башибузука е бил от помаци. А турците са гледали само сеир.
Гад. Петниш българската нация и оправдавш турските зверства в Батак.
От русофоб кога се покръсти на българофоб и туркофил.
Засрами се бе , келеш.


А, добре дошъл, точно ти ми трябваше. Нека да те видят всички хубаво, защото ти си точно един от настоящите башибозуци в блога. Я повтори как говореше, че избитите от комуниститеи без съд и присъда са си получили заслуженото!

Казвал съм ти го, ще ти го повторя и сега - да беше само ти, с мед да те нахраня. Но вие сте легиони и сте точно носителите на онази същата катилска жестокост, която е отличавала бандитите на Барутналията, които са се нуждаели от претекст, за да насилват и грабят.

Турците били гледали сеир, а какво правят вашите подстрекатели, докато вие сочите турците или помаците за виновни, и раздухвате орраза срещу тях? Отличителна черта на башибозука не е етническата или верската принадлежност, а търсенето на претекст за насилие и плячкосване под покровителството на чужда държава, и както показва най-новата ни история, тази противна черта, проявена в широки мащаби с помощта на съветските войски, продължава да се пропагандира като повод за гордост на БСП и поддръжници.
цитирай
4. fireball - Vmir. опитвате се да манипулирате ...
04.06.2011 08:53
Vmir. опитвате се да манипулирате (както и много други, не сте единствен)исторически събития вън от техния контекст и да им придавате политически отенък и аналогии. Световната история познава много такива случаи, но никой не ги тълкува по подобен превратен начин! Е, какво - французи-католици клали безмилостно наред французи-протестанти... Никой във Франция не го тълкува по-подобен на Вашия (или на Сидеров) начин и не вади подобни умозаключения. Оставете мъртвите на мира. Отдайте почит и уважение на жертвите. Това е достатъчно!
цитирай
5. vmir - 2. vishnichka,
04.06.2011 09:08
vishnichka написа:
Истината е еднозначна в случая, заради хилядите невинни жертви. Виновна е ръката, насочила ятаганите! Можем да коригираме понятията без да търсим сензацията като професора балканист, за който се изписа и тук доста, до степен историческа фактология, но да съхраним символиката им, която все ме сеща за Ботьовото "Кажи ми, кажи, бедний народе, кой те в таз рабска люлка люлее?"
което показва, че позицията ти "Виновни са винаги и САМО другите." не е съвсем коректна... така е, но за хиперпристрастните...
Аз смятам, че трябва да сме по-широко скроени, че тези въпроси изискват научното обяснение, но не бива да мислим, че могат да бъдат средство за насаждане омраза към турците, някак си наивно е спрямо съвременниците ни...Живеем в съвсем други времена, общуваме по цивилизован начин, имаме други взаимноизгодни интереси и самата дума робство отдавна е позагубила основното си значение за физическо притежание Днес "робството" има още много други измерения...
Поздрави!



Виши, за каква корекция на понятията може да става дума, след като те съвсем целенасочено са затрупани с планини от лъжи, които ревностно се пазят от разкриване? Не усещаш ли, че с най-добрите си намерения, самата ти си свикнала с тези лъжи, щом си приела, че е виновна ръката, която е насочвала злодеите и можеш да я посочиш, а не правиш същото, когато съвременни злодеи се кланят на други башибозуци и дори го смяташ за ненужно? Нима е редно само да гледаме и да си затваряме очите, или да обвиняваме само онези, които злодеите ни сочат за виновни?
цитирай
6. vmir - 5. fireball,
04.06.2011 09:18
fireball написа:
Vmir. опитвате се да манипулирате (както и много други, не сте единствен)исторически събития вън от техния контекст и да им придавате политически отенък и аналогии. Световната история познава много такива случаи, но никой не ги тълкува по подобен превратен начин! Е, какво - французи-католици клали безмилостно наред французи-протестанти... Никой във Франция не го тълкува по-подобен на Вашия (или на Сидеров) начин и не вади подобни умозаключения. Оставете мъртвите на мира. Отдайте почит и уважение на жертвите. Това е достатъчно!


Не съм коментирал историческото събитие, ако бях го коментирал, трябваше да посоча, че турци са спасили част от жителите на Батак, за да не попаднат в ръцете на башибозуците. Което направих, беше да посоча отличителните характеристики на башибозука като личностна мотивация, защото и днес срещам доста хора с очевидна предразположеност към башибозушки изяви, а това има връзка с всичко ставащо у нас.

Няма начин да се отдава почит на живите наследници на избитите от червените башибозуци, докато те честват и представят делата си за геройство и продължават вместо съда да се произнасят за "виновността" на жертвите си.
цитирай
7. ok3223 - Ножа опира до кокала ма.
04.06.2011 09:19
Една понемчена българофобка купена от турците изкярва от наглата лъжа, че Батак е мит, пари и даже докторска титла. И разнася тази лъжа по ЕС.
ТУК ПЪК НИ СЕ СЕРВИРА ВАРИАНТ НА СЪЩОТО, КАТО СЕ ОНЕВИНЯВАТ ТУРЦИТЕ, А НАБЕЖДАВАТ НАСИЛА ПОТУРЧЕНИЕТЕ БЪЛГАРИ, КАКВИТО СА БЪЛГАРСКИТЕ ПОМАЦИ.Ама това е нагла лъжа. Може да е имало и такива, но са били съвсем малко.Стадо без мърша няма.
ДА ТВЪРДИШ, ЧЕ КЛАНЕТАТА СА БИЛИ ИЗВЪРШЕНИ ОТ ДОБРОВОЛНО ПОТУРЧЕНИ БЪЛГАРИ, ТОВА И ТУРЧИН НЕ СЕ Е ОСМЕЛИЛ ДА КАЖЕ ДО ДЕН ДНЕШЕН.
Това е такава нагла лъжа, която няма втора на света. Те това не бях чувал казано даже от турци. А този пишещ се българин,ни я сервира като истина свише.
Значи тогавашните турци са били добри, хуманни люде, а лошите сме ние, българите, поробени и насила потурчените българи, които кръвожадно избиват стотици жени и деца, така, само за угода на турците.
А те ни се чудат на акъла и що за зверове сме били.
Ами избитите в Ст.Загора,Казанлък, стотиците изгорени села, арменските кланета..
Абе чак толкоз дебелочие е прикалено...
Та от там и езика.
цитирай
8. vmir - 8. ok3223,
04.06.2011 09:30
ok3223 написа:
Една понемчена българофобка купена от турците изкярва от наглата лъжа, че Батак е мит, пари и даже докторска титла. И разнася тази лъжа по ЕС.
ТУК ПЪК НИ СЕ СЕРВИРА ВАРИАНТ НА СЪЩОТО, КАТО СЕ ОНЕВИНЯВАТ ТУРЦИТЕ, А НАБЕЖДАВАТ НАСИЛА ПОТУРЧЕНИЕТЕ БЪЛГАРИ, КАКВИТО СА БЪЛГАРСКИТЕ ПОМАЦИ.Ама това е нагла лъжа. Може да е имало и такива, но са били съвсем малко.Стадо без мърша няма.
ДА ТВЪРДИШ, ЧЕ КЛАНЕТАТА СА БИЛИ ИЗВЪРШЕНИ ОТ ДОБРОВОЛНО ПОТУРЧЕНИ БЪЛГАРИ, ТОВА И ТУРЧИН НЕ СЕ Е ОСМЕЛИЛ ДА КАЖЕ ДО ДЕН ДНЕШЕН.
Това е такава нагла лъжа, която няма втора на света. Те това не бях чувал казано даже от турци. А този пишещ се българин,ни я сервира като истина свише.
Значи тогавашните турци са били добри, хуманни люде, а лошите сме ние, българите, поробени и насила потурчените българи, които кръвожадно избиват стотици жени и деца, така, само за угода на турците.
А те ни се чудат на акъла и що за зверове сме били.
Ами избитите в Ст.Загора,Казанлък, стотиците изгорени села, арменските кланета..
Абе чак толкоз дебелочие е прикалено...
Та от там и езика.


Стига си правил свободни лъжливи съчинения върху твърденията ми, бе башибозук. Всеки престъпник си намира лъжите, за да оправдае престъплението си. Я повтори как ти самия говореше колко хубаво са направили комунистите, че са изтрепали "гадовете"! И в Стара Загора, и в Казанлък колячите също като теб са били убедени, че колят "гадове". Посочвам фактите, не се прави на неразбиращ, сякаш друг ти е срал в гащите.
цитирай
9. анонимен - Всяко крайно мнение е излишно. Друг ...
04.06.2011 11:20
Всяко крайно мнение е излишно.
Друг е въпросът,че комунистите прекроиха българската история в "удобен за логаритмуване"вид.Ей така,за да е врага не този,който е всъщност!
Комунизмът уби повече човешки съдби в България,от турците.
цитирай
10. анонимен - срамно
04.06.2011 11:39
"Стига си правил свободни лъжливи съчинения върху твърденията ми, бе башибозук. Всеки престъпник си намира лъжите, за да оправдае престъплението си. Я повтори как ти самия говореше колко хубаво са направили комунистите, че са изтрепали "гадовете"! И в Стара Загора, и в Казанлък колячите също като теб са били убедени, че колят "гадове". Посочвам фактите, не се прави на неразбиращ, сякаш друг ти е срал в гащите. цитирай"

ОТВРАТИТЕЛЕН ЕЗИК! ПРОСТО ПРОСТАЩИНА! КАКВИ ДУМИ САМО! ДОРИ ДА СИ ПРАВ СИ ОТВРАТИТЕЛНО ОТБЛЪСКВАЩ С МРЪСОТИЯТА, КОЯТО ИЗЛИВАЩ В ЦИНИЧНИ ДУМИ. А ТОВА Е ПРИЗНАК НА СКУДОУМИЕ.
цитирай
11. vmir - 10. sevt9 - Всяко крайно мнение е излишно. Друг ...
04.06.2011 11:55
sevt9 написа:
Всяко крайно мнение е излишно.
Друг е въпросът,че комунистите прекроиха българската история в "удобен за логаритмуване"вид.Ей така,за да е врага не този,който е всъщност!
Комунизмът уби повече човешки съдби в България,от турците.


Съгласен!
цитирай
12. vmir - 11. анонимен - срамно
04.06.2011 12:03
анонимен написа:
"Стига си правил свободни лъжливи съчинения върху твърденията ми, бе башибозук. Всеки престъпник си намира лъжите, за да оправдае престъплението си. Я повтори как ти самия говореше колко хубаво са направили комунистите, че са изтрепали "гадовете"! И в Стара Загора, и в Казанлък колячите също като теб са били убедени, че колят "гадове". Посочвам фактите, не се прави на неразбиращ, сякаш друг ти е срал в гащите. цитирай"

ОТВРАТИТЕЛЕН ЕЗИК! ПРОСТО ПРОСТАЩИНА! КАКВИ ДУМИ САМО! ДОРИ ДА СИ ПРАВ СИ ОТВРАТИТЕЛНО ОТБЛЪСКВАЩ С МРЪСОТИЯТА, КОЯТО ИЗЛИВАЩ В ЦИНИЧНИ ДУМИ. А ТОВА Е ПРИЗНАК НА СКУДОУМИЕ.


Ах, какви мили катили имало между башибозуците! Какви естети само - значи да се трепят хора може, да се възвеличават катилите също няма проблем, да приписват башибозушките си дела на жертвите си също е ОК, но когато им го кажеш, става отвратително, цинично и скудоумно?

Да сте си поели вината сами, когато очаквахме това от вас. Не да ни се лигавите, че я поемате само с мезета. Башибозуци.
цитирай
13. tomcat - Комунистите стоят зад Баташкото ...
04.06.2011 12:09
Комунистите стоят зад Баташкото клане!Мамка им мръсна долна!
цитирай
14. vmir - 14. tomcat - Комунистите стоят зад Баташкото ...
04.06.2011 12:24
tomcat написа:
Комунистите стоят зад Баташкото клане!Мамка им мръсна долна!


Пак не си в състояние да вденеш, момченце. Говоря ти за делата на башибозуците и на комунистите - за това, че и на еднините и на другите им пречат невинни хора, а на мен ли пречат делата им. Не е трудно за разбиране.
цитирай
15. lado - Тежък случай на шизофрения и миз...
04.06.2011 12:50
Тежък случай на шизофрения и мизантропия. Евентуално една лоботомия, (при наличие на мозък обаче) , може да направи такъв психологически инвалид да прилича на живо същество....
цитирай
16. анонимен - Тая статия е пример за брутален с...
04.06.2011 12:56
Тая статия е пример за брутален софизъм. Башибозуци и комунисти в един кюп, като усложливо забравяме фашистите и демократите с отрязаните партизански глави. На кого тия номера бе айол, м? Ние да не падаме от Марс.
цитирай
17. kleopatrasv - Много наши историци знаят истината ...
04.06.2011 13:04
Много наши историци знаят истината за Баташкото клане, но по патриотични подбуди не смеят да я заявят публично. А тя е следната - в Батак българи християни са били зверски изклани от българи мохамедани от съседните села, а не от редовна турска армия.
Истинските убийци на близо 5000 мъже, жени и деца в Родопите са именно помаци, най вече от близкото село Барутин. Масово обаче у нас се насажда теорията, че турците са получили заповед от султана да сринат до основи Батак.
Заради липсващите архиви от 19-и век, които се намират в Турция, тази теза по никакъв начин не може да бъде доказана със сигурност. Липсата на достоверна информация и на документите от тогавашната Османска империя, които в момента се намират в Турция, у нас има още няколко версии за зверското избиване на батачани. Те по нищо не отстъпват по достоверност на официално наложената теория, която се изучава във всички училища и университети.


инфо - http://dimitrovgrad4u.com/viewtopic.php?p=34622
цитирай
18. vmir - 17. kushel - Тая статия е пример за брутален с...
04.06.2011 13:09
kushel написа:
Тая статия е пример за брутален софизъм. Башибозуци и комунисти в един кюп, като усложливо забравяме фашистите и демократите с отрязаните партизански глави. На кого тия номера бе айол, м? Ние да не падаме от Марс.


Точно това очаквах да кажеш по въпроса за Баташкото клане, Кушеле, защото познавам нрава ти. И като си представих тази крещяща несправедливост, усетих, че като на приятел, трябва да ти дам поне повод да повториш баналните си глупости.
цитирай
19. vmir - 16. lado - Тежък случай на шизофрения и миз...
04.06.2011 13:12
lado написа:
Тежък случай на шизофрения и мизантропия. Евентуално една лоботомия, (при наличие на мозък обаче) , може да направи такъв психологически инвалид да прилича на живо същество....


Искаш да кажеш, че се раздвояваш между башибозуци и комунисти ли? Ако е така, не мога да ти помогна. Ходи питай тях, и едните и другите с радост ще те лоботомират, щото са като братя - близнаци.
цитирай
20. kleopatrasv - Истината не трябва да се представя така, че да я разберат- в нея трябва да повярват!
04.06.2011 13:14
В Батак българи/помаци/ са клали българи
инфо-http://frognews.bg/news_35028/V_Batak_balgari_sa_klali_balgari/
цитирай
21. vmir - 18. kleopatrasv - Много наши историци знаят истината ...
04.06.2011 13:19
Благодаря, Клео!
цитирай
22. vmir - 21. kleopatrasv - Истината не трябва да се представя така, че да я разберат- в нея трябва да повярват!
04.06.2011 13:26
kleopatrasv написа:
В Батак българи/помаци/ са клали българи
инфо-http://frognews.bg/news_35028/V_Batak_balgari_sa_klali_balgari/


Етноса и вярата не ме вълнуват особено, много по-важно е, че се колим едни други, а набеждаваме трети и наричаме това "патриотизъм". Жалка работа и сигурен начин за увековечаване на несправедливостите, нещастията и престъпленията. Кога ще си вземем поука от историята, вместо да я превръщаме в претекст за поддържане на омразата?
цитирай
23. анонимен - попитайте помаците какво сее сл...
04.06.2011 13:31
попитайте помаците какво сее случило след освобождението с техните дядовци в същата тази църква .отмъщението е било 150%.заслужено.само помаци
цитирай
24. vmir - 24. анонимен - попитайте помаците какво сее сл...
04.06.2011 13:37
анонимен написа:
попитайте помаците какво сее случило след освобождението с техните дядовци в същата тази църква .отмъщението е било 150%.заслужено.само помаци


Значи, случая е приключен. Остава единствено поуката, и не бива да я подминаваме, набеждавайки турците за този случай. Обратното, трябва да сме благодарни, че са скрили част от децата, за да ги спасят от башибозука. А който има нужда да се прави на юнак за чужда сметка, да си намери по-подходящ повод, този не трябва да му бъде даван за подобна нечистоплътна употреба.
цитирай
25. hristo27 - Не зная защо са необходими толкова ...
04.06.2011 13:45
Не зная защо са необходими толкова спорове. В случая са били избити хиляди българи. След 9.9. 1944 г. също са избити българи. Насилието и омразата нямат родина и партийна принадлежност. Без значение дали ги наричаме башибозуци, комунисти, фашистисти
Единствено трябва да сведем глава пред мъчениците, защото това са били БЪЛГАРИ!
цитирай
26. tihatavoda - Башибозуците , комунистите , вярата , етноса ....
04.06.2011 14:14
В действителност , България е Ломския край на Европа . Държавността съществува само за тези , които нямат и елементарна представа за атрибутите на съвременната държава . Но , хайде по-отначало . Къде по света е спряло коленето завинаги ? А тук , се иска , да се спре коленето в миналото !? Да възтържествува справедливостта !Т. е . без да губим време , да започнем да се колим отново ? И каква ще бъде разликата ,от трагичните времена на баташкото клане ?
цитирай
27. анонимен - Жалко, че си се научила да пишеш. ...
04.06.2011 14:31
Жалко,че си се научила да пишеш.Спекулация в/у спекулация и игра с понятия чвно неясни за теб.Тъжно!
цитирай
28. masterpiece08 - vmir,
04.06.2011 14:33
присъединявам се към Христо и много Ви моля, нека не се политизира поне тази трагична страница от историята ни! Аз също писах по темата и при мен ключовата дума е срам! Основното е, че трябва да помним и да знаем, а не да се поддаваме на манипулации,че това е някакъв мит. Не за да се вдъхва между-етническо напрежение, а за да проумеем, че геноцидът от каквито и подбуди да се върши, е преди всичко насилие и унищожение на едни човешки същества от други човешки същества и в този смисъл е срам и позор за човешкия род!
цитирай
29. анонимен - ot OSMAN.
04.06.2011 14:37
BROVO -VMIR.....GIAURSKA RABOTA..
цитирай
30. boristodorov56 - Най-отвратителната твар в блог.бг - това е Кич.ел - интернационалиста безродник!
04.06.2011 15:12
kushel написа:
Тая статия е пример за брутален софизъм. Башибозуци и комунисти в един кюп, като усложливо забравяме фашистите и демократите с отрязаните партизански глави. На кого тия номера бе айол, м? Ние да не падаме от Марс.


Най-големите башибозуци у нас са комунистите, които клаха народа си, както турчин не го е клал!

цитирай
31. boristodorov56 - ok3223=tomcat
04.06.2011 15:18
Четете и мислете.

КОЙ ПОТУШИ АПРИЛСКОТО ВЪСТАНИЕ

АВТОР: "galka" <georgieva.gal...@gmail.com>
За съпротивата и героизма на въстаниците е писано много както в историята, така и в литературата. Но пред мен изникна въпросът как тези смели българи са разгромени от една ,,паплач" и ,,сган" като башибозука. Порових се в официалните истории на Априлското въстание писани от проф.Христо Гандев и колектива на проф. Константин Косев. Рових из статиите във ,,Военно исторически сборник" и ,,Исторически преглед" - във връзка с кръглите годишнини от въстанието. Проучвателната ми работа ме доведе до категоричния извод, че потушаването на Априлското въстание е дело преди всичко на турските въоръжени сили.
За да се създаде повратна точка за нещата причината е, че не се познават структурата и организацията на Турските въоръжени сили от онази епоха. Турция възприема пруската система на комплектуване, според която войникът прослужва няколко години (2-3-5) в редовната армия, а след това се зачисляват в запаса. Така, четурската армия в която служат само мюсюлмани (а немюсюлманите плащат военен данък - бедел) се състои от 3 части:
1. низам - войникът служи 4-5 години (от 20 до 24 год. възраст) 2. редиф (запас) - където се води на отчет 8 години (от 24 до 34 год. възраст) 3. мустахфъз (опълчение) - 8 години ( от 34 до 40 год. възраст)
Във военно време и трите категории се смятат за редовни войски, защото са военно обучени и се свикват под знамената за изпълнение на бойни задачи. През 1876г. редовната армия (низама) е организирана в 7 корпуса, които от съвременна гледна точка са равни на армии. За важността на българските земи за Турция говори дори самата номерация на корпусите: I гвардейски сщаб в Цариград, II корпус с щаб в Шумен, III корпус с щаб в Битоля и т.н. В официалните турски и чуждестранни документи от дните на Априлското въстание мобилизираните за неговото потушаване части на редифа и мустахфъза много често се наричат ,,нередовни части" което повечето автори тълкуват като башибозук, което не е истина и неоснователно хвърля сянка върху героизма на въстаниците. Освен редовните, военно обучени, има и действително ,,нередовни" войски - башибозук (пехота), сеймени (конници) и горска стража. Те са сформирани от неслужили в армията доброволци, получаващи от войсковите складове оръжие, но не и облекло. В състава на турските въоръжени сили особено място заемат черкезите. Те служат както в редовната армия, така и в башибозука. Но те служат в отделни формирования и имат специфична униформа по която народът ги разпознава. След този кратък преглед на състоянието на турските въоръжени сили ще разгледаме съвсем на кратко тяхното участие в потушаването на въстанието. Подготовката на въстанието е усетена от Турските власти и те включват военното си разузнаване. Заловени са редица комитетски дейци като Никола Славков, а Георги Икономов е поставен под наблюдение. Нанесен е изпреварващ удар в Горна Оряховица. Прави се опит за изпреварващ удар в Копривщица и Панагюрище. Започва прехвърляне на войски от Шумен в Търново, от Одрин в Пловдив и Пазарджик и др. През 1876г. на териториите на днешна България има 30 турски гарнизона. Турция се готви за война със Сърбия и за целта мобилизира част от редифа. Части от низама и редифа пътуват към Сърбия и се намират фактически в района на въстанието, или много близо до него. Наличието на войски в много градове оказва силно влияние върху подготовката и развоя на въстанието. Именно турските гарнизони налагат преместването на центровете на I революционен окръг от Търново в Г. Оряховица и на IV революционен окръг от Пловдив в Панагюрище. Наличието на големи гарнизони в Шумен, Русе, Разград, Варна, Сливен, Видин, Пловдив и Пазарджик,не позволяват там въстанието да избухне. Избухването на Априлското въстание предизвиква такъв ужас в турското военно командване, че то вдига армията, запасните и башибозука на свещена война. Още в първия ден на въстанието (20 Април) Високата порта и турското военно министерство дават заповед за мобилизация на запаса. За потушаване на въстанието е създаден щаб в състав: Митхат паша, военния министър, Хюсеин Авни паша и главнокомандващия Абдул Керим паша. ,,Душа" на екипа е Мидхат паша - дотогавашен русенски валият - хитър, ловък и заклет враг на българите, той е председател на комитета ,,сюлерге" (метла) основан за изтребване на християните. Негови са думите, че ,,Русия може да дойде да освободи българите, но дотогава няма да остави нито един жив българин." Военните операции се водят от висшите военачалници, като Акир паша - валия на Русе,командирът на II корпус Фазлъ паша, началникът на Цариградския гарнизон Адил паша, комендантът на Одрин Хафъз паша, на София Хасан паша и др. Още на 21 Април започва прехвърляне с влак на 1 табор(800 души) от Одрин и 2 табора (1600 души) от Цариград за Пазарджик. На 22 тръгват още 4 табора. Всички те са от низама. На 23 Април от София за Златица потегля полкът на полковник Хасан бей. На 24 от Чирпан в Пазарджик пристига конен полк, който заварва местните редифи вече въоръжени. На 27 Април в района на въстанието пристига артилерия от Одрин. Числото само на действащата армия в района на Пловдив и Пазарджик е 18 000 души плюс хиляди редифи и башибозук.Отделно срещу Дряновския Манастир и в Габровско действа 10 - хилядната армия на Фазлъ паша. Издава се заповед за привличане на войска от Трапезунд и Кайро. Първа е атакувана Клисура от войски на Софийския гарнизон и редифи мобилизирани в Казанлък под командването на Хасан бей. След това те нападат Копривщица. Перущица успява да отблъсне черкезите и читаците - около 4000 души срещу 600 въстаници. На 27 Април срещу градчето са изпратени 2 табора (1600 души) войска и 2 оръдия. Въстаниците удържат атаката до 31 Май. Срещу въстаниците в Средногорието е съсредоточен 10 000 редовна армия с артилерия и около 3000 башибозук и черкези. Панагюрище е атакувано по всички правила на военното изкуство, защото Хафъз паша очаква сериозна съпротива от ,,Сърби" и ,,Московци". След погрома пашата заповядва да се избива населението и да се взема всичко ценно. Къщите са ограбени и запалени. Жените са изнасилвани. Лагерът на Еледжик е атакуван от софийската дивизия начело с Хасан паша в две колони. Защитниците и цивилното население там са избити.


Само за Батак не са открити документи за пряко участие на действащи войски.


На 4 Юни в Брацигово от Еледжик пристига Хасан паша. На 5 Май идва и Рашид паша от Пловдив. Едва на 7 Май след силен артилерийски обстрел Брацигово пада. За потушаването на въстанието в Новосело и Кръвеник са привлечени войски от Плевен, Никопол и Русе. За мотивация на войниците са дадени пари. В Сливенски окръг четата на Стоил войвода е атакувана от 6 роти низам и 500 души редиф. Турски войски разоряват и с. Бояджик Ямболско. Ботевата чета е шпионирана още на територията на Румъния. Дори има описание на воеводата. Военните части са в готовност. При слизането в Козлодуй на 17 Май, чрез телеграма е заповядано да се отправят части от Видин и Русе. Подхождат войски от Берковица и Ниш. През Русе с кораб са прехвърлени и войски от Шумен. На 25 Май в Лом пристига и Фазлъ паша. Общата численост е към 2 дивизии срещу 200 четници.Времето ни ограничава да дадем още примери, но анализът на сведенията и документите са красноречиви. Въстанието предизвиква ужас и паника сред управниците на Турция. Те мобилизират огромна част от наличните войски, привличат части от Мала Азия и Африка. Тези редовни военни части обаче наистина се държат като башибозук събран за плячка. Те грабят, насилват и избиват с жестокостта на башибозуци насърчавани от своите командири.
И това се оказва историческа истина.
цитирай
32. rustam - Не прочетох изцяло всичките коментари,
04.06.2011 15:34
но възражението на ОК е абсолютно резонно.

БАШИБОЗУК и ПОМАК не са едно и също нещо. Башибозукът е съставен както от българи мюсюлмани, така и от помаци.

А замисли ли се върху етимологията на думата? БАШИБОЗУК="ПРАЗНА ГЛАВА"
СИРЕЧ ПРАЗНОГЛАВЕЦ, НЕСВЕСТЕН!
цитирай
33. анонимен - Много глупави сравнения между турското и комунистическото робство.
04.06.2011 17:18
След 5 века турско робство народът създаде чудеса през Възраждането, значи духът му е бил жив.
След 50 години комунизъм народът е на дъното - духът му е мъртъв.
Кое е по-ужасното, драги ми комуняги?
Наду ми се главата от заклеймяване на оная от Берлинския университет.
Като че ли в България не наричаха избиването на 30 хиляди след 9 установяване на народна власт.
В Батак турци са избивали българи, в Белене - българи българи.
Ай сиктир.
цитирай
34. kass - vmir
04.06.2011 17:20
Все повече теории и версии се пръкват за Батак и съдбата му, прилича ми на жестока игра с историята подбудена от нечисти мотиви. Няма да давам и своето мнение относно правдива или не е тезата която си изложил, а ще коментирам текста според както мисля за това което смятам че си имал предвид.
Срам - българи избити от българи!
Нека първо се замислим кои смятаме за българи? Вероятно това са хора, които принадлежат към дадена етническа общност с определена вяра и традиции, език и национална принадлежност... Когато човек посегне на народа си нима може да бъде част от този народ? Човек не може да бъде угнетен и господар едновременно и какво следва, че всички революции и граждански войни в света са парадокс защото една част от един народ се изправя срещу друга част от същия този народ?
Башибузлукът както си го представил е част от някакъв народ принадлежаща вече на друг, която ще послужи на чужди интереси, било турски, било руски и ще извърши зверства срещу народа от който произхожда, поради вече другото си съзнание...
Нима можем да говорим за срам тогава?
Срамно е когато вечерта вечеряш на масата с учителя си като негов ученик, а на другия ден с целувка го предадеш срещу 30 сребърника...
цитирай
35. merlin68 - vmir, за башибозука и комунизма:) Но на мен ми се струва, че по ти отива да говориш за яничерството - просто е в кръвта ти.
04.06.2011 17:52
Безспорен факт е, че голямата част от башибозука извършил клането в Батак са българи мохамедани от околните села, но предводителя им не е българин. Същият този башибозушки предводител в последствие е повишен от султана, а когато в цяла Европа се разбира за баташкото клане е уж осъден на каторга, но присъдата така и не е изпълнена. Практика в Османската империя е наказателните акции спрямо христянското население да се извършват от башибозуци (паравоенни формирования на доброволен принцип набирани сред "правоверните"). Башибозук означава "отрежи глава" достатъчно красноречиво е мисля за да стане ясно как турските им командири са ги мотивирали да въвеждат "ред" - чрез убийства, грабежи и палежи. След башибозука, когато редовната турска армия пристигала ужасените оцелели я приемали често като спасителка - султана ни лук ял, ни лук мирисал, това е не лоша политика нали?! Най-страшния пример за тази политика е геноцида над арменския народ в началото на ХХ век довел до над милион жертви.
Сега да видим още какви внушения правиш, казваш:
"И, ако сменилият вярата си видимо надминава жестокостта на известната верска практика, едва ли ще ни се удаде да докажем, че жестокостта се дължи на вярата, а не на стари навици."
Да докажем, че жестокостта се дължи на вярата не можем, никоя вяра не проповядва жестокост, в случая жестокостта се дължи на фанатизма и алчността. Но според теб тя се дължи на "на стари навици". Тук явно се опитваш да ни обясниш, че българите мохамедани жестоко са избивали българите христяни понеже преди това те също са били българи христяни (стар техен жесток навик). Не знам дали си турчин, или просто си яничер и мекере (стар навик базиран на алчността), но е жалко, че кречатала като теб все повече замърсяват нета.
цитирай
36. vmir - 26. hristo27.
04.06.2011 18:09
hristo27 написа:
Не зная защо са необходими толкова спорове. В случая са били избити хиляди българи. След 9.9. 1944 г. също са избити българи. Насилието и омразата нямат родина и партийна принадлежност. Без значение дали ги наричаме башибозуци, комунисти, фашистисти
Единствено трябва да сведем глава пред мъчениците, защото това са били БЪЛГАРИ!


Освен, че са българи, жертвите заслужават нашето преклонение и заради злодейски поруганата си краткотрайна надежда за свобода. А това ни задължава да сме наясно как става възможно поругаването, за да го избягваме. Лъжливите обяснения могат да обезсмислят преклонението или да провокират повторението му.
цитирай
37. vmir - 27. tihatavoda - Башибозуците , комунистите , вярата , етноса ....
04.06.2011 18:26
masterpiece08 написа:
присъединявам се към Христо и много Ви моля, нека не се политизира поне тази трагична страница от историята ни! Аз също писах по темата и при мен ключовата дума е срам! Основното е, че трябва да помним и да знаем, а не да се поддаваме на манипулации,че това е някакъв мит. Не за да се вдъхва между-етническо напрежение, а за да проумеем, че геноцидът от каквито и подбуди да се върши, е преди всичко насилие и унищожение на едни човешки същества от други човешки същества и в този смисъл е срам и позор за човешкия род!


На Христо вече му отговорих, ще го кажа и тук по малко по-различен начин - не се ли почувстваме длъжни да предтвратим повтарянето на подобни събития, те ще си остават невидими за част от околните, възможно е дори оправдани за извършителите им, и пример за подражание на други. И трите индикации са налице понастоящем спрямо хиляди избити в по-ново време, и дори се провежда политика на героизация на убийците и оскверняване паметта на избитите без съд и присъда жертви. Като капак на всичко това, десетилетия от живота ни превминават в беззаконие и плячкосване. Надявам се да виждаш връзката между едното и другото.
цитирай
38. vmir - 31. анонимен - Да живее 600-годишната Българо...
04.06.2011 18:29
анонимен написа:
Да живее 600-годишната Българо-Турска дружба, во веки веков!След това защо всички ви се присмиват, малки булгарски мишки мазохисти, ха ха ха ха...


Това ли успя да измислиш, мижитурко жалка?
цитирай
39. vmir - 34. vishnichka,
04.06.2011 18:43
vishnichka написа:
Поствам ти всичко това, за да завърша с нещо много красноречиво, изводите за което оставям на теб:

Ахмед ага Барутанлията не е турчин, а българо-мохамеданин, който умира след Освобождението, покайвайки се за стореното, в леглото у дома си, болен от проказа и БЕЗ ДА СТАНЕ ЖЕРТВА НА ОТМЪЩЕНИЕ!!!


Благодаря, Виши,

за мен покаянието е далеч по-приемливата развръзка от отмъщението, защото покаянието е самооценка, която заявява отказ от повтаряне на злодеянието. Обратният случай превръща злодеянието в геройство, а това предполага безкрайното му повторение до покаяние, или до пълно изтощение, изтребление и взаимно унищожение.
цитирай
40. vmir - 35. rustam,
04.06.2011 18:59
rustam написа:
но възражението на ОК е абсолютно резонно.

БАШИБОЗУК и ПОМАК не са едно и също нещо. Башибозукът е съставен както от българи мюсюлмани, така и от помаци.

А замисли ли се върху етимологията на думата? БАШИБОЗУК="ПРАЗНА ГЛАВА"
СИРЕЧ ПРАЗНОГЛАВЕЦ, НЕСВЕСТЕН!


Да беше видял поне, че ОК ми приписва "лъжи", които сам си е измислил. Просто ми е под достойнството да отговарям на същество, използващо такива гнусни прийоми и е много жалко, че си се хванал да му доразвиваш клеветничествата.

Ако не ти се чете, но ти се коментира, сложи поне думата "помак" в браузъра на страницата, да видиш, че този подлец сам си я спряга и ми я приписва без ВЪОБЩЕ да съм я използвал.

Не може да се очаква друго от башибозук като него, който и днес приветства убийствата без съд и присъда, извършени от комунистите. Сещай се какви клевети са в състояние да припишат на невинните жертви такива като него и на какво са способни в стопанската дейност.
цитирай
41. vmir - 36. анонимен,
04.06.2011 19:04
анонимен написа:
Преди известно време се възроди една идея учени от цял свят да напишат обща история. И най-вече обща история за Балканите. Питам ви защо събитията.т.е. историите ни се разминават? Защо българската, турската, гръцката, сръбската се различават за едно и също събитие?
Вижте, нашата история е написана от национални позиции, ама гръцката и тя е от национални, и сръбската. Те се пресичат една в друга и се различават.Това, което е за нас е истина, за сърбите не е. И обратно. Ще кажа конкретно, че ИСТИНАТА ЗА БАТАК я знаят чуждите държави, но само ние българите НЕ ИСКАМЕ ДА Я ПРИЕМЕМ.


Много добра идея, подкрепям напълно. Ако се реализира, много народ ще трябва да си изкарва хляба с труд, вместо с лъжи, други хора пък ще се окажат с повече време за полезни дейности, защото ще си спестят времето за дърлене и псувни. Току виж, Балканите започнали да просперират в резултат на нещо толкова дребно на вид.
цитирай
42. darktales - Добре де, Батак е изклан от помаци. ...
04.06.2011 19:06
Добре де, Батак е изклан от помаци. Това не е някаква тайна. Всеки, който е чел поне "Записките", е наясно с този факт. "Записките", доколкото ми е известно, не са били забранявани през никое управление на България.

И много други нелицеприятни неща има в "Записките", обаче има много и в срещуположния смисъл. Тази книга трябва да се чете цялата, трябва да се чете често и трябва да се чете внимателно. Тя е нашият национален епос, или поне това, което най-много се доближава до такова понятие.

Помаците често се споменават в тази книга. Помаци има в затворите, където е лежал Захари, помаци има сред конвоирите-башибозуци, които го съпровождат от затвор до затвор. Те са част от системата, съществувала в Османската империя, и като цяло, като общност са сред най-фанатизираните крепители на тази система. Със съответния статут, дори и в места като затворите - там право на най-добрите места са имали турците, после помаците, после циганите-мюсюлмани, и накрая християните.

Помаците може да са българи-мюсюлмани, всички знаем това, но изклалите Батак не са сменили вярата си българи. Не са я сменяли те, нито бащите, нито дядовците им. В онова ежедневие, в онази система, въпросът за "смяната" не се е разглеждал, нито е стоял. Те са били мюсюлмани е една мюсюлманска империя, империя пазител на самия ислям по това време. Нещата тогава са изглеждали много по-различно, отколкото сега.
цитирай
43. vmir - 40. kass,
04.06.2011 19:29
kass написа:
Все повече теории и версии се пръкват за Батак и съдбата му, прилича ми на жестока игра с историята подбудена от нечисти мотиви. Няма да давам и своето мнение относно правдива или не е тезата която си изложил, а ще коментирам текста според както мисля за това което смятам че си имал предвид.
Срам - българи избити от българи!
Нека първо се замислим кои смятаме за българи? Вероятно това са хора, които принадлежат към дадена етническа общност с определена вяра и традиции, език и национална принадлежност... Когато човек посегне на народа си нима може да бъде част от този народ? Човек не може да бъде угнетен и господар едновременно и какво следва, че всички революции и граждански войни в света са парадокс защото една част от един народ се изправя срещу друга част от същия този народ?
Башибузлукът както си го представил е част от някакъв народ принадлежаща вече на друг, която ще послужи на чужди интереси, било турски, било руски и ще извърши зверства срещу народа от който произхожда, поради вече другото си съзнание...
Нима можем да говорим за срам тогава?
Срамно е когато вечерта вечеряш на масата с учителя си като негов ученик, а на другия ден с целувка го предадеш срещу 30 сребърника...


Добре си го казала и изглежда вярно, но помисли какво следва, ако бързаме да отлъчваме всеки, който в един момент изглежда, че служи на чужди интереси. Нека съм ясен - казвам "бързаме", което значи, че трябва да направим достатъчно, за спрем за се люспим до безкрайност. Нима е нормално другите да влизат в съюзи, за да си осигурят успеха, а ние единствено да клеймим "предатели" и да изчезваме от лицето на земята, недоволни от всички наколо, само не и от себе си? Затова питам: Предателите ли са ни много, или кандидат - юнаците? Имаш ли идея?
цитирай
44. vmir - 41. merlin68,
04.06.2011 19:34
merlin68 написа:
...


Старите навици си личат в повтарянето на събитията и предпоставките за това. Но чукундур като теб не притежава способността да забележи подобни неща.
цитирай
45. vmir - 46. анонимен - които клаха народа си, както турчин не го е клал!
04.06.2011 19:37
анонимен написа:
А да знаеш, многознайко, по повод какво събитие е изречено горното?
По повод "демократичното и цивилизовано" потушаване на Септемврийското въстание!!!
Или и то не е било? И в това потушаване са участвали комунистите?
Злобата, съчетана с незнание и нереализирани (най-често нереални) амбиции раждат подобни "интелектуални и душевни уроди!
Бедна майко Българио!


Доста си тъп, банален и предвзет, за да отделям време и за теб.
цитирай
46. merlin68 - vmir
04.06.2011 20:13
Мерлин, написа много неща на които отговор ти липсва. Единственият ти отговор е това, че проговори както виждам на майчиния си език. Чукундур вероятно е малкото ти име.
цитирай
47. kostadin - Каквото и да кажете е без значение ...
04.06.2011 20:54
Каквото и да кажете е без значение, източна Б-я е обречена ,а популацията им лази и по на запад.
ом не раждате и не отглеждате по -повече деца вяма да я бъде българската Б-я
цитирай
48. eli5811 - Ако така разсъждаваме. . . жалки ...
04.06.2011 21:01
Ако така разсъждаваме ...жалки сме . Партии не бива да има !А това което е станало да ни е за урок да си отваряме очите и ушите и да предвиждаме нещата 5 хода напред ...като в шаха
цитирай
49. vmir - 53. merlin68,
04.06.2011 21:06
merlin68 написа:
Мерлин, написа много неща на които отговор ти липсва. Единственият ти отговор е това, че проговори както виждам на майчиния си език. Чукундур вероятно е малкото ти име.


Възможно е, аз не се обиждам от такива неща. Всеки греши, може и аз да съм допуснам грешка в случая, съжалявам, сега нямам възможност да проверявам. По-късно ще опитам, дано не става дума за изтъркани баналности.
цитирай
50. vmir - 54. kostadin,
04.06.2011 21:10
kostadin написа:
Каквото и да кажете е без значение, източна Б-я е обречена ,а популацията им лази и по на запад.
ом не раждате и не отглеждате по -повече деца вяма да я бъде българската Б-я


Може и така да е. Ако е така, никак не изглежда умно да се правим, че не ни засяга.
цитирай
51. vmir - 55. eli5811,
04.06.2011 21:14
eli5811 написа:
Ако така разсъждаваме ...жалки сме . Партии не бива да има !А това което е станало да ни е за урок да си отваряме очите и ушите и да предвиждаме нещата 5 хода напред ...като в шаха


Трябва да гледаме ходове напред, задължително е. И на мен ми писна от констатации постфактум за неща, които са били очевидни години преди това, но никой не си е мръднал пръста да ги предотврати, защото е бил зает да се прави на умен.
цитирай
52. vmir - 41. merlin68,
04.06.2011 21:26
merlin68 написа:
Безспорен факт е, че голямата част от башибозука извършил клането в Батак са българи мохамедани от околните села, но предводителя им не е българин. Същият този башибозушки предводител в последствие е повишен от султана, а когато в цяла Европа се разбира за баташкото клане е уж осъден на каторга, но присъдата така и не е изпълнена. Практика в Османската империя е наказателните акции спрямо христянското население да се извършват от башибозуци (паравоенни формирования на доброволен принцип набирани сред "правоверните"). Башибозук означава "отрежи глава" достатъчно красноречиво е мисля за да стане ясно как турските им командири са ги мотивирали да въвеждат "ред" - чрез убийства, грабежи и палежи. След башибозука, когато редовната турска армия пристигала ужасените оцелели я приемали често като спасителка - султана ни лук ял, ни лук мирисал, това е не лоша политика нали?! Най-страшния пример за тази политика е геноцида над арменския народ в началото на ХХ век довел до над милион жертви.
Сега да видим още какви внушения правиш, казваш:
"И, ако сменилият вярата си видимо надминава жестокостта на известната верска практика, едва ли ще ни се удаде да докажем, че жестокостта се дължи на вярата, а не на стари навици."
Да докажем, че жестокостта се дължи на вярата не можем, никоя вяра не проповядва жестокост, в случая жестокостта се дължи на фанатизма и алчността. Но според теб тя се дължи на "на стари навици". Тук явно се опитваш да ни обясниш, че българите мохамедани жестоко са избивали българите христяни понеже преди това те също са били българи христяни (стар техен жесток навик). Не знам дали си турчин, или просто си яничер и мекере (стар навик базиран на алчността), но е жалко, че кречатала като теб все повече замърсяват нета.


Не можах да проумея връзката между написаното и изводите ти. Освен това ми се струва, че знаеш единствено страховитите и непълни баналности за понятието еничар. Да добавям ли, че ако причината не е във вярата, остава да е в характера или навиците, на което предполагам ще ми отговориш, от сорта, че някой ги е бил с мокър чорап по главите да извършат злодеянието на века точно над сънародниците си, не е ли така, и не ти ли е неудобно все някой друг да е виновен за безчинствата, и като не ти се връзват нещата, да прибягваш до помощта на предположението, че съм турчин? Не съм турчин и нямам нищо общо с турците, а ми е писнало от банализирани глупави обяснения. Не приемам глупостта като оправдание. Не приемам за патриотизъм и глуповатото дуене на бузи срещу когото и да било, защото това е най-сигурния начин да се изгуби всичко, заради което уж се прави дуенето.
цитирай
53. vania23 - Отвратително.
04.06.2011 23:44
Честно казано, не ме интересува истината, ако е такава. Един народ трябва да запази поне малко величие, той има крещяща нужда от малко самоуважение.
Иначе, се стига дотам - анонимен 61 да има пълно право.
Отказвам да повярвам в тази истина.
цитирай
54. vmir - 61. анонимен - От всички факти изнесени дотук, ...
05.06.2011 00:02
анонимен написа:
От всички факти изнесени дотук, стана ясно едно - българите са една уродлива и дегенерирала нация от подчовеци!България трябва да бъде дадена на съседните държави, защото е вече направо срамно да има толкова пустееща земя, а населението, затворено в едно голямо оградено с бодлива тел, парче земя!Всъщносто, от това няма нужда, защото до 30 години, България ще бъде заличена от картата на света а вместо българи, ще има цигани!И това е добре, така ще бъде и така ще стане!


Тъпо и незряло. Все едно си паднал от Марс. Имаш много още да научаваш. Уродливостта се ражда от липсата на самокритичност.
цитирай
55. vmir - 62. vania23 - Отвратително.
05.06.2011 00:11
vania23 написа:
Честно казано, не ме интересува истината, ако е такава. Един народ трябва да запази поне малко величие, той има крещяща нужда от малко самоуважение.
Иначе, се стига дотам - анонимен 61 да има пълно право.
Отказвам да повярвам в тази истина.


Величието било в лъжата и приписване собствените деяния на другите? Такова "величие" е ден до пладне, после се заменя от падение и вечни оплаквания и омраза с другите.
цитирай
56. vmir - 64. анонимен,
05.06.2011 00:16
Айде сега обясни и какво е това "Ценностна система", щото вайкането и използването на думи без да се влага съдържание в тях, не върши работа.
цитирай
57. merlin68 - до vania23
05.06.2011 00:32
Когато лилипути като автора на тази статия правят свободни съчинения на тема история и истина без въобще да си имат понятие нито от едното нито от другото. И когато има достатъчно голямо стадо което да кима с глави и да вика: така си е, така си и ние сме долно племе, то ще има и анонимни цигани които ще се радват.
Ще ми обяснява vmir, че трябвало да ме е срам от Батак, срам ме е, но не от Батак, а от продажни душици като него и пригласящите му, гаврещи се с паметта на загиналите. Ще ми обяснява, че на нас все някой ни е бил виновен в един пост в който гаврейки се с паметта на загиналите батачани извежда тезата за комунистите - башибозуци избивали други невинни българи. Само за малоумник като автора може да съществуват подобни паралели и ако (както добре се вижда от писанието му) на него все още някакви комунисти са му виновни и му пречат да спи спокойно, то това не е начина да си решава страховите неврози. В историята на всички народи има много примери когато са се избивали един друг, българската история въобще не е прецедент. Фашисти са убивали невинни, след това комунистите са си връщали, това обаче няма нищо общо с Батак и използването на Батак за подобни долнопробни политиканщини е недостойно, антибългарско и гнусно.
цитирай
58. tera - Май по-голяма глупост не съм чела!
05.06.2011 00:47
"Въпреки огромните усилия да се представи Баташкото клане като славна изява на Българския дух и израз на любов към Родината, за мен то е не славно, а срамно събитие."

Това е първото изречение от поста ти. Онези хора за загинали така или иначе, виждал си им черепите сигурно в Батак, за какво им петниш паметта?
Какво е срамното, че са загинали ли?

Първо посочи достоверен исторически източник, че НЕ са изклани от турци, а от българо-мохамедани. Ако говориш за еничари, то това вече е друг въпрос - може ли изобщо да наречеш българи деца откъснати в ранно детство от майките си и възпитани като войска на султана?

Правиш някакви свободни аналогии с башибозуци, кoмунисти и прочее... Май нещо си забъркал пълен гювеч в желанието да се правиш на интересен.

Но недей да петниш паметта на тези българи загинали в Батак, виждала съм черепите и костите им, чела съм на Вазов поемата за Кочо, може би за ралика от теб, не поругавай българските светини, за да пробуташ някаво четиво в този блог! Пълна смешка!

цитирай
59. vmir - 68. merlin68,
05.06.2011 00:54
Е, сега почувства ли се по-умна, че ми приписа няколко клевети? Ето това е начина, чрез който се отстраняват или дори избиват хората - първо се оклеветяват, за да могат при нужда да бъдат посочени за смъртни врагове. Защото си била научена от малка, че умните хора се устройват между останалите чрез лъжи и клевети. Сега остава да викнеш, че си горда с това, защото не си единствената лъжла и клеветничка по нашите земи.
цитирай
60. vmir - 69. tera - Май по-голяма глупост не съм чела!
05.06.2011 01:13
tera написа:
"Въпреки огромните усилия да се представи Баташкото клане като славна изява на Българския дух и израз на любов към Родината, за мен то е не славно, а срамно събитие."

Това е първото изречение от поста ти. Онези хора за загинали така или иначе, виждал си им черепите сигурно в Батак, за какво им петниш паметта?
Какво е срамното, че са загинали ли?

Първо посочи достоверен исторически източник, че НЕ са изклани от турци, а от българо-мохамедани. Ако говориш за еничари, то това вече е друг въпрос - може ли изобщо да наречеш българи деца откъснати в ранно детство от майките си и възпитани като войска на султана?

Правиш някакви свободни аналогии с башибозуци, кoмунисти и прочее... Май нещо си забъркал пълен гювеч в желанието да се правиш на интересен.

Но недей да петниш паметта на тези българи загинали в Батак, виждала съм черепите и костите им, чела съм на Вазов поемата за Кочо, може би за ралика от теб, не поругавай българските светини, за да пробуташ някаво четиво в този блог! Пълна смешка!



Айде още една с претенции за умна! Абе драга умна госпожо, щом си толкова умна, нима е толкова трудно за разбиране, че да се гордееш със зверски избити хора и да натоварваш с националноотговорни мисии беззащитни жертви, на които не е даден НИКАКЪВ шанс за спасение, не е особено разумно начинание? Не те ли е срам да очакваш деца да мрат геройски за вярата, която, ако не беше изоставила сама, нямаше да бързаш да лъжеш, че поругавам светини, и да създаваш истерия, за да имаш какво да кажеш? Засрами се! Патриотизъм не се доказва с лъжи и истерии.
цитирай
61. atila - Е, сега почувства ли се по-умна, че ...
05.06.2011 01:18
vmir написа:
Е, сега почувства ли се по-умна, че ми приписа няколко клевети? Ето това е начина, чрез който се отстраняват или дори избиват хората - първо се оклеветяват, за да могат при нужда да бъдат посочени за смъртни врагове. Защото си била научена от малка, че умните хора се устройват между останалите чрез лъжи и клевети. Сега остава да викнеш, че си горда с това, защото не си единствената лъжла и клеветничка по нашите земи.


От цялата тази какафония, завихрила се в блогът ти, разбрали с какво и как настрой башибозуците срещу себе си.

Сега не смятам да ти казвам, като се надявам да ми отговориш.

Виж. Не те нападам, а те подкрепям в казаното от теб, но искам да разбера поне разбрал ли си с какво ги предизвикваш тези хорица, за да са така учудващи единни, но инак и по смъртно не можеш ги събра, на едно място и да образуват нещо общностно.
цитирай
62. tera - Ти май си тотално отвъртял, мъдри господине!
05.06.2011 01:27
vmir написа:
tera написа:
"Въпреки огромните усилия да се представи Баташкото клане като славна изява на Българския дух и израз на любов към Родината, за мен то е не славно, а срамно събитие."

Това е първото изречение от поста ти. Онези хора за загинали така или иначе, виждал си им черепите сигурно в Батак, за какво им петниш паметта?
Какво е срамното, че са загинали ли?

Първо посочи достоверен исторически източник, че НЕ са изклани от турци, а от българо-мохамедани. Ако говориш за еничари, то това вече е друг въпрос - може ли изобщо да наречеш българи деца откъснати в ранно детство от майките си и възпитани като войска на султана?

Правиш някакви свободни аналогии с башибозуци, кoмунисти и прочее... Май нещо си забъркал пълен гювеч в желанието да се правиш на интересен.

Но недей да петниш паметта на тези българи загинали в Батак, виждала съм черепите и костите им, чела съм на Вазов поемата за Кочо, може би за ралика от теб, не поругавай българските светини, за да пробуташ някаво четиво в този блог! Пълна смешка!



Айде още една с претенции за умна! Абе драга умна госпожо, щом си толкова умна, нима е толкова трудно за разбиране, че да се гордееш със зверски избити хора и да натоварваш с националноотговорни мисии беззащитни жертви, на които не е даден НИКАКЪВ шанс за спасение, не е особено разумно начинание? Не те ли е срам да очакваш деца да мрат геройски за вярата, която, ако не беше изоставила сама, нямаше да бързаш да лъжеш, че поругавам светини, и да създаваш истерия, за да имаш какво да кажеш? Засрами се! Патриотизъм не се доказва с лъжи и истерии.



Какво търсиш под вола теле, не ми е ясно? Каква ти е скапаната теза май и на теб не ти е ясно.
Онези погиналите са глупаци, тези дето ги канонизират и те са глупаци, защото според твоята теза " да се гордееш със зверски избити хора и да натоварваш с националноотговорни мисии беззащитни жертви, на които не е даден НИКАКЪВ шанс за спасение, не е особено разумно начинание".

цитирай
63. vmir - 72. atila - Е, сега почувства ли се по-умна, че ...
05.06.2011 01:31
atila написа:
vmir написа:
Е, сега почувства ли се по-умна, че ми приписа няколко клевети? Ето това е начина, чрез който се отстраняват или дори избиват хората - първо се оклеветяват, за да могат при нужда да бъдат посочени за смъртни врагове. Защото си била научена от малка, че умните хора се устройват между останалите чрез лъжи и клевети. Сега остава да викнеш, че си горда с това, защото не си единствената лъжла и клеветничка по нашите земи.


От цялата тази какафония, завихрила се в блогът ти, разбрали с какво и как настрой башибозуците срещу себе си.

Сега не смятам да ти казвам, като се надявам да ми отговориш.

Виж. Не те нападам, а те подкрепям в казаното от теб, но искам да разбера поне разбрал ли си с какво ги предизвикваш тези хорица, за да са така учудващи единни, но инак и по смъртно не можеш ги събра, на едно място и да образуват нещо общностно.


Честно казано, не разбирам добре защо се държат така. Рационалното ми обяснение е, че са научени да прогресират с лъжа и лицемерие и затова не познават и не ги интересуват ориентирите за достоверност и истинност. Ще ми е интересно да науча твоето обяснение.
цитирай
64. atila - Почти отговори на въпроса. Успя да ...
05.06.2011 01:35
Почти отговори на въпроса. Успя да настроиш башибозука срещу теб, защото им казваш истината, такава каквото е. А не онази напудрената и патриотарската. Ето ти я причината за да ти си се нахвърлят като озверели улични псета, как така ти можеш да разсъждаваш трезво и с логика, а не зомбирано и опитомено предварително исторически от москва.
цитирай
65. vmir - 73. tera,
05.06.2011 01:45
tera написа:

Онези погиналите са глупаци, тези дето ги канонизират и те са глупаци, защото според твоята теза " да се гордееш със зверски избити хора и да натоварваш с националноотговорни мисии беззащитни жертви, на които не е даден НИКАКЪВ шанс за спасение, не е особено разумно начинание".



Да не би да очакваш да сляза на нивото ти на лукавство, за да почна да те соча как сама наричаш избитите еди как си (да не повтарям определението ти), за да получиш удовлетворение?

Не, няма да ти направя това удоволствие, защото това е кощунството, а не несъгласието ми с гордостта ти от избитите деца, която за мен е диващина.
цитирай
66. tera - E, неее...
05.06.2011 01:46
Тук си стана пълен цирк!

Москва и Батак - интересна симбиоза бих казала. На Вазов стихотворението за Батак е писано през 1881 г. , няма как от Коминтерна да са му го продиктували.

Още повече и интересно, че точно г-н атила с криминалното досие от близкото минало разсъждава по теми за онези дето "се нахвърлят като озверели улични псета". Направо звучи като оксиморон.

vmir, май изпадна в творческо безсилие ми се струва след като ме обвиняваш в лукавство без нито един смислен довод.

Не те бива за опонент, загубих си времето с тебе. Жалък си.
цитирай
67. vmir - 75. atila,
05.06.2011 01:56
atila написа:
Почти отговори на въпроса. Успя да настроиш башибозука срещу теб, защото им казваш истината, такава каквото е. А не онази напудрената и патриотарската. Ето ти я причината за да ти си се нахвърлят като озверели улични псета, как така ти можеш да разсъждаваш трезво и с логика, а не зомбирано и опитомено предварително исторически от москва.


Опитвам се да кажа истината, но не очаквах, че е толкова трудна за понасяне.
цитирай
68. vmir - 77. tera,
05.06.2011 02:07
tera написа:
Тук си стана пълен цирк!

Москва и Батак - интересна симбиоза бих казала. На Вазов стихотворението за Батак е писано през 1881 г. , няма как от Коминтерна да са му го продиктували.

Още повече и интересно, че точно г-н атила с криминалното досие от близкото минало разсъждава по теми за онези дето "се нахвърлят като озверели улични псета". Направо звучи като оксиморон.

vmir, май изпадна в творческо безсилие ми се струва след като ме обвиняваш в лукавство без нито един смислен довод.

Не те бива за опонент, загубих си времето с тебе. Жалък си.


Щом ти е забавно, по-добре си потърси друго място за забавление, защото на мен нито ми е забавно, нито съм влагал усилие да те забавлявам, обратното - намирам за зловещо да се гордееш с трагедията на човек, който е убил собствените си деца, и заради това някой да се пъчи сега и да мрази хора, които нямат вина за това. Говоря ти за Кочо.
цитирай
69. atila - Почти отговори на въпроса. Успя да ...
05.06.2011 02:55
vmir написа:
atila написа:
Почти отговори на въпроса. Успя да настроиш башибозука срещу теб, защото им казваш истината, такава каквото е. А не онази напудрената и патриотарската. Ето ти я причината за да ти си се нахвърлят като озверели улични псета, как така ти можеш да разсъждаваш трезво и с логика, а не зомбирано и опитомено предварително исторически от москва.


Опитвам се да кажа истината, но не очаквах, че е толкова трудна за понасяне.


Свиквай с това, да бъдеш нападан и обиждан дори. Че казваш истината такава, каквато е, неприятна и отблъскваща за мнозина, зомбирани башибозуци.

Мен вече 5 г. си ме нападат комунистическите башибозуци и безродници, преоблекли се в дрехите на национализма, и съм им свикнал, и съм си изградил качествена имунна защита срещу тях, и ги разпознавам от далеко безпогрешно, и само мога да се похваля, че си ги громя съвършено сам, често в адски враждебна среда, с аргументи и факти, и ги привеждам в позицията единствено и само да обиждат с най-вулгарните цинизми, показвайки по този начин на хората, тяхната низост и безсилие, да оборят опонента си с аргументи и факти обиждайки ме в отговор, от тяхна страна.

Но това е вечният комунистически стремеж, да завладяват и да присвояват, макар и историческа истина, но да е само за тях си, и тясно партийните им често предизборни интереси.
цитирай
70. vmir - 80. atila,
05.06.2011 03:08
Съгласен, до ден днешен си имаме башибозук и съответните проблеми, произтичащи главно от предаността към сегашните му господари.
цитирай
71. vania23 - Писано е - "Записки по бълагарските въстания"
05.06.2011 08:34
Български въстания е имало, както е имало и основания за тях. Те не са били срещу приятното турско присъствие, а израз на национална смелост и свободолюбие. Най-гнусното деяние на така нареченото днес - "турско присъствие" е било създаването на еничери, възпитани от малки да мразят всичко българско. Османската империя е приложила срещу нас древния римски принцип - "Разделяй и владей". И сега, vmir, аз трябва да се срамувам от българското племе и да се съглася с теб, че сме недостойни да дишаме въздуха на Земята, защото сме си самопричинили Батак?

От Батак съм, чичо. Знаеш ли Батак?
Хе, там зад горите... много е далече,
нямам татко, майка: ази съм сирак,
и треперя малко, зима дойде вече.
Ти Батак не си чул, а аз съм оттам:
помня го клането и страшното време.
Бяхме девет братя, а останах сам.
Ако ти разкажа, страх ще те съземе.
Като ги изклаха, чичо, аз видях...
С топор ги сечеха, ей тъй... на дръвника;
а пък ази плачех, па ме беше страх.
Само бачо Пеню с голям глас извика...
И издъхна бачо... А един хайдук
баба ми закла я под вехтата стряха
и кръвта потече из наший капчук...
А ази бях малък и мен не заклаха.
Татко ми излезе из къщи тогаз
с брадвата в ръцете и нещо продума...
Но те бяха много: пушнаха завчас
и той падна възнак, уби го куршума.
А мама изскочи, откъде; не знам,
и над татка фана да вика, да плаче...
Но нея скълцаха с един нож голям,
затова съм, чичо, аз сега сираче.
А бе много страшно там да бъдеш ти.
Не знам що не щяха и мен да заколат:
но плевнята пламна и взе да пращи,
и страшно мучеха кравата и волът.
Тогава побягнах плачешком навън.
Но после, когато страшното замина -
казаха, че в оня големи огън
изгорял и вуйчо, и дядо, и стрина.
И черквата наша, чичо, изгоря,
и школото пламна, и девойки двесте
станаха на въглен - някой ги запря...
Та и много още дяца и невести
А кака и леля, и други жени
мъчиха ги два дни, та па ги затриха.
Още слушам, чичо, как пискат они!
и детенца много на маждрак набиха.
Всичкий свят затриха! Как не бе ги грях?
Само дядо Ангел оживя, сюрмаха.
Той пари с котела сбираше за тях;
но поп Трендафила с гвоздеи коваха!
И уж беше страшно, пък не бе ме страх,
аз треперех само, но не плачех веки.
Мен и други дяца отведоха с тях
и гъжви съдрани увиха на всеки.
Във помашко село, не знам кое бе,
мене ме запряха нейде под земята.
Аз из дупка гледах синьото небе
и всеки ден плачех за мама, за тата.
По-добре умирвах, но не ставах турка!
Като ни пуснаха, пак в Батак живях...
Подир две години посрещнахме Гурка!
Тогаз лошо време и за тях наста:
клахме ги и ние, както те ни клаха;
но нашето село, чичо, запустя,
и татко, и мама веки не станаха.
Ти, чичо, не си чул заради Батак?
А аз съм оттамо... много е далече...
Два дни тук гладувам, щото съм сирак,
и треперя малко: зима дойде вече.
цитирай
72. vania23 - ?
05.06.2011 08:36
Как мислиш vmir, ако го нямаше приятното турско присисътвие, с което сега ни промиват мозъците, щеше ли да го има Батак? От който ти сега ни учиш смело да се срамуваме? Честно казано, чудя ти се на акъла. Ти българин ли си?
Батак е исторически урок, че който е бълагрин трябва да запази българското си самосъзнание, каквото и да му струва това. Вазов казва в редовете - "по-добре умирвах, но не ставах турка."
цитирай
73. анонимен - ot OSMAN
05.06.2011 08:44
BRAVO .- VMIR....SEGA NAPIWI I NEWO PODOBNOZA TIAHNATA .- WIP4ENSKA GIAURSKA EPOPEIA...
цитирай
74. анонимен - Извинете, за намесата!
05.06.2011 09:31

Според скромното ми мнение, изпадате в крайности.Не може да се дава оценка за личните подбуди на хора,сменили или - не,вярата си!
Връзката "Бог - Човек" е най-интимното общуване!Друг е въпросът,дали за едни той е Аллах или Христос или....Буда..примерно..
Че е имало хора ,умряли заради Христа - имало е!Че и в днешно време умират мюсюлмани/за тяхна чест!/,заради вярата и ценностната система,която тя носи - да,така е!
Ние само на ....документ сме християни,щом продължаваме да всяваме омраза...особено пък,религиозна.Грях е!
Хубав ден,ви желая!
цитирай
75. vmir - 82. vishnichka,
05.06.2011 09:33
vishnichka написа:
Имах предвид, че може и да имаш основания в думите си

"Не гордост, а горчива поука има в зловещото зверство над беззащитните деца, жени и старци, намерили вместо спасение, заколение в Божия храм. Не повод за гордост, а срам, дълбок и разтърсващ срам би трябвало да ни отреди грозното злодеяние в Батак"

и заради това, че Българин не е тръгнал после да му отмъщава, а вероятно в онези времена не е било трудно да се докопа човек до него и сигурно не е заради късопаметност. Явно има нещо, което ни убягва и не е свързано с омразата...ти как мислиш...

Очевидно тогавашните събития трудно можем да си представим, освен да се опитаме да проумеем човешката болка, героизмът или падението в българския ни вековен дух. Болка, която идва днес и до нас, която още се усеща между стените в притихналата Баташка църква ... и ако гордостта е емоция за възхвала и преклонение пред национални постижения и достойнства, заколението на хиляди хора (даже не е първостепенно важно от свои или чужди) е нещо така трагично, позорно и безчестно, че не може да я предизвикат чистосърдечно, тук съм съгласна с теб...
Поздрави!


Много съществено попадение, Виши!
Ето как, добросъвестният поглед открива и хубавото и възхитителното и възвишеното дори там, където преобладава позорът и безчестието. Няма как да се види възвишеното, ако се отрича позорът. Ако се приписва другиму. Захаросаната история не носи поука и просветление, а трагедии и заблуждение. Повсеместното усещане за безизходица и отчаяние е вредата от примитивните и конюнктурни обяснения, които се използват за имитация на родолюбие. Силни и проспериращи са не безгрешните, а които не упорстват в паденията си, но наблягат на върховите си изяви. Които не позволяват лукавството на чужди и свои да им диктува кое е добро и кое лошо, да смесва и подменя местата им, а сами търсят разликата, защото без нея ще са пионки в игрите на онези, които купуват и предопределят бъдещето им.

Мой граждански дълг беше да посоча лъжата и превръщането й в традиция от хора, които в отношението си принципно не се различават от башибозуците, изклали злочестите батачани. Мой дълг беше да обърна внимание, че героизирането на башибозушки изяви от близкото ни минало, се провежда чрез партийна политика и днес, и тази политика има съвсем ясни, недвусмислени и отличими белези.

Благодаря ти!
цитирай
76. vmir - 83. vania23,
05.06.2011 10:02
vania23 написа:
Най-гнусното деяние на така нареченото днес - "турско присъствие" е било създаването на еничери, възпитани от малки да мразят всичко българско. Османската империя е приложила срещу нас древния римски принцип - "Разделяй и владей". И сега, vmir, аз трябва да се срамувам от българското племе и да се съглася с теб, че сме недостойни да дишаме въздуха на Земята, защото сме си самопричинили Батак?


Нима само омразата към другите може да ти даде възможност да обичаш отечеството си? Ако е така, това не е обич, а фанатизъм. Кой е казал, че хилядите башибозуци са по-важни от един Левски, стигнал най-зрелите разбирания за държавата, актуални и днес? От саможертвата на един Ботев?

Кой те научи, че заради безличната и жестока маса на докарващите се пред чуждата власт, трябва да заплюеш святото и спасителното, достигането до което е привилегия на малцина, и затова трябва да се опазва с всички сили, за да стои високо нас и да осветява всичко онова, което му пречи, на първо място - малодушието, безплодната бъбривост и нелепата омраза?
цитирай
77. vania23 - Извинявай,
05.06.2011 10:11
но къде видя омраза? Къде видя, че не тача Левски и Ботев? Те са светини, както са светини и хилядите, избити в Батак, само защото са запазили вярата и самосъзнанието си. ПОКЛОН ПРЕД ТЯХ! Къде видя заплюване? Или просто, защото няма да се съглася с теб, трябва да виждаш несъществуващи неща в думите ми, за да може да отговориш нещо?
цитирай
78. vmir - 84. vania23 - ?
05.06.2011 10:15
vania23 написа:
Как мислиш vmir, ако го нямаше приятното турско присисътвие, с което сега ни промиват мозъците, щеше ли да го има Батак? От който ти сега ни учиш смело да се срамуваме? Честно казано, чудя ти се на акъла. Ти българин ли си?
Батак е исторически урок, че който е бълагрин трябва да запази българското си самосъзнание, каквото и да му струва това. Вазов казва в редовете - "по-добре умирвах, но не ставах турка."


Личната човешка стойност на всеки проличава по това как понася изпитанията и несгодите. Иначе всеки негодяй може да сложи чифте пищови на гол тубак след като са отминали въпросните изпитания и да псува.

Вазов пише, но и го определя като "срам". Срам е да се биеш в гърдите, че са избити деца заради вярата особено, ако сама си се отказала от нея.
цитирай
79. vania23 - Съжалявам, но ти просто манипулираш и демагогстваш.
05.06.2011 10:20
vmir написа:
vania23 написа:
Как мислиш vmir, ако го нямаше приятното турско присисътвие, с което сега ни промиват мозъците, щеше ли да го има Батак? От който ти сега ни учиш смело да се срамуваме? Честно казано, чудя ти се на акъла. Ти българин ли си?
Батак е исторически урок, че който е бълагрин трябва да запази българското си самосъзнание, каквото и да му струва това. Вазов казва в редовете - "по-добре умирвах, но не ставах турка."


Личната човешка стойност на всеки проличава по това как понася изпитанията и несгодите. Иначе всеки негодяй може да сложи чифте пищови на гол тубак след като са отминали въпросните изпитания и да псува.

Вазов пише, но и го определя като "срам". Срам е да се биеш в гърдите, че са избити деца заради вярата особено, ако сама си се отказала от нея.


Пари взе ли да подменяш историята в съзнанието на бълагрите? Като истински башибозук?
цитирай
80. merlin68 - vmir написа: Е, сега почувства ли ...
05.06.2011 10:44
vmir написа:
Е, сега почувства ли се по-умна, че ми приписа няколко клевети? Ето това е начина, чрез който се отстраняват или дори избиват хората - първо се оклеветяват, за да могат при нужда да бъдат посочени за смъртни врагове. Защото си била научена от малка, че умните хора се устройват между останалите чрез лъжи и клевети. Сега остава да викнеш, че си горда с това, защото не си единствената лъжла и клеветничка по нашите земи.


Първо, не съм "тя" за да ми говориш в женски род - май бързането доста ти пречи да схващаш дори дребни неща.
Второ, може би ще ми кажеш с какво точно съм те оклеветил? Да не говорим, че вече си си надянал и корона на мъченик виждам: "Ето това е начина, чрез който се отстраняват или дори избиват хората - първо се оклеветяват, за да могат при нужда да бъдат посочени за смъртни врагове."
Гневът който vmir, предизвикваш в мен и други българи не се дължи на това, че имаш свое виждане и интерпретация на събития от историята ни. Ще се опитам меко да ти обясня за какво става въпрос. Първо, никъде и никой не се опитва да представи "Баташкото клане като славна изява на Българския дух и израз на любов към Родината". Напротив, ако вместо да пишеш без да знаеш си беше дал труда поне да погледаш малко от излъчените по различни телевизии материали свързани с канонизирането на батачани, щеше (може би) да схванеш, те са НЕВИННИ ЖЕРТВИ това е и основното заради което биват канонизирани. По сетне продължаваш: "Не повод за гордост, а срам, дълбок и разтърсващ срам би трябвало да ни отреди грозното злодеяние в Батак." От какво трябва да ни е срам бе велики мислителю? От това, че религиозни фанатици избиват хиляди невинни жени и деца? Защо трябва нас да ни е срам, нека се срамуват тези които ги създадоха и насъскаха, но тях не ги е срам, а такива като теб ги чешат по косъма. Българи били избивали българи - срам. Да, българи мохамедани но пречупени, отказали се от вярата си и от българското (едни заради облаги, други за да спасят живота си)...
цитирай
81. merlin68 - "Българи" десетилетия ...
05.06.2011 10:45
"Българи" десетилетия и столетия фанатизирани от османците - това е башибозука (отрежи глава). Това е политика на Османската империя водена векове наред в тясна връзка с еничерството, в този смисъл да се оневинява турската администрация и злодеянията извършени след Априлското въстание да се приписват на българи срещу българи е теза въобще не издържана от историческа гледна точка, а от българска гледна точка това е чист нихилизъм.
Ахмед ага Барутанлията е предводител на башибозука извършил клането в Батак.
Той заемал длъжността на полицейски началник на Доспатска нахия и е представител на османската администрация. Както писах в предишен коментар, след тези събития е повишен, а по-късно когато зверствата в Батак потрисат цяла Европа е УЖ осъден на заточение, но присъдата не е изпълнена. Тези факти как кореспондират с невиновността на турците за която ти ни говориш?
"В житието на Светите Баташки мъченици, той (Ахмед ага Барутанлията) е сравнен с "евангелският Ирод детеубиец", но за разлика от последния, Ахмед ага не оставя живи майките и бременните жени".
Още доста глупости си изписал, но подробното им разглеждане би ми отнело целия ден, затова ще мина направо върху втората част от писанието ти. То първата представляваща гавра с паметта на загиналите ти я пишеш просто като прелюдия на последващия си доста жалък опит да изразиш някаква политическа позиция. Казваш:
"Както за мнозина и днес са били виновни избитите без съд и присъда след 9.IX.1944г"
Забравяш странно защо да споменеш, че и преди въпросната дата са избити не по-малко хора по същия начин. В този смисъл обективната истина отново ти е чужда. Но защо ли? Ами защото днес никой няма да те потупа по рамото и да ти даде левче ако пишеш за избитите деца от Ястребино, за Митко Палаузов, за Вапцаров или Гео Милев - те не са ли жертви - не те са долни комунисти. Днес по-добре е, а и по-доходно да се пише за другите жертви - тези на комунизма.
цитирай
82. merlin68 - Когато се съчетае тезата за неви...
05.06.2011 10:50
Когато се съчетае тезата за невинните турци и виновните българи избивали се един друг и комунистическия башибозук то се получава една чудесна "българска" позиция която да "реситуира историята на страната в европейски контекст". Позиция с която можеш да изкрънкаш дори стипендия от "Института за Източна Европа към Берлинския свободен университет" подобно на една друга "българка" - Мартина Балева.
Въобще през последните години няма как да не се забележи щедрото финансиране от подобни университети и фондации към представители на българския национален нихилизъм. С такива за съжаление е изпълнено цялото ни интернет пространство, а и голяма част от образователната ни система. Въобще мнозина алчни български "интелектуалци" са се заели да покажат на българския народ мястото му на второ разрядно племе в Общия европейски дом.
цитирай
83. vmir - 86. анонимен,
05.06.2011 10:56
Хайде стига сме се оправдавали със султана, и верското насилие, де! Султана, който ни е покорил, е бил разнасян в клетка, показван като животно и използван вместо стол пак от мюсюлмани, които са унищожили почти цялата му войска, но никой у нас не е направил и опит да се възползва от тежката поражение на османците, за да отхвърлим властта им. Нямаме обяснения на такива факти от континентално значение, защото предпочитаме да истеризираме инциденти от махленски мащаб, изключвам баташкото клане, което с масовата си жестокост е едно от най-позорните събития на ХIX - ти век. Вместо реализъм ни залива евтин и бъбрив популизъм.

Може да не съзираш логика в отношението ми към лековатото подмятане: "Сменил си вярата САМО за да си спаси живота", но виждам, че и ти си стигнал до моето мнение, че не бива да се съдят прекалено хората за смяната на религията и е жалко, че ще ти избоде очите, а не можеш да забележиш пренебрежението към чуждия живот в този израз. Същото цинично отношение, но в още по-издевателка форма неведнъж е натрапвано и продължава да бъде натрапвано в общественото пространство и в последните десетилетия по адрес на оцелелите от комунистическите преследвания. Затова нарекох изразителите на това отношение "башибозуци".

Езикът ми може да е неприемлив, но не е по-неприемлив от продължаващото ехидно и подигравателно отношение към избитите от комунистическия режим, което е превърнато в пагубна национална политика, все едно башибозуците след освобождението да бяха героизирани и слушани кой е крив и кой е прав.
цитирай
84. atila - но къде видя омраза? Къде видя, че не ...
05.06.2011 10:56
vania23 написа:
но къде видя омраза? Къде видя, че не тача Левски и Ботев? Те са светини, както са светини и хилядите, избити в Батак, само защото са запазили вярата и самосъзнанието си. ПОКЛОН ПРЕД ТЯХ! Къде видя заплюване? Или просто, защото няма да се съглася с теб, трябва да виждаш несъществуващи неща в думите ми, за да може да отговориш нещо?


Да ти кажа ли къде ти е омразата.

Омразата ти се поражда от това че слугуваш на откровена историческа фалшифицирана пропаганда, и я разпространяваш така лековерно, а не си задаваш критични въпроси както автора го прави, и за това си навлича откровената омраза на червеният башибозук, че му се казва истината, и че може да се разсъждава далеко от партийно пригодените исторически събития и факти, с предизборна цел. И това е категория в която за съжаление и ти изпадаш в тази категория хора.

Ето в това се поражда омразата. Че гледате на различно разсъждаващият като на някакъв демон. А не искате да разберете, че си ви лъжат нагло и безочливо, и от там се изпада в наистина ненужни крайности.
цитирай
85. vmir - 87. sevt9,
05.06.2011 11:09
sevt9 написа:

Според скромното ми мнение, изпадате в крайности.Не може да се дава оценка за личните подбуди на хора,сменили или - не,вярата си!
Връзката "Бог - Човек" е най-интимното общуване!Друг е въпросът,дали за едни той е Аллах или Христос или....Буда..примерно..
Че е имало хора ,умряли заради Христа - имало е!Че и в днешно време умират мюсюлмани/за тяхна чест!/,заради вярата и ценностната система,която тя носи - да,така е!
Ние само на ....документ сме християни,щом продължаваме да всяваме омраза...особено пък,религиозна.Грях е!
Хубав ден,ви желая!


Благодаря!
цитирай
86. vmir - 90. vania23,
05.06.2011 11:25
vania23 написа:
но къде видя омраза? Къде видя, че не тача Левски и Ботев? Те са светини, както са светини и хилядите, избити в Батак, само защото са запазили вярата и самосъзнанието си. ПОКЛОН ПРЕД ТЯХ! Къде видя заплюване? Или просто, защото няма да се съглася с теб, трябва да виждаш несъществуващи неща в думите ми, за да може да отговориш нещо?


Как да приема твърденията ти за искрени, клед като сама пишеш:

vania23 написа:
... да се съглася с теб, че сме недостойни да дишаме въздуха на Земята, защото сме си самопричинили Батак?


Ако цялото ти родолюбие е недостатъчно да отреди на Левски съответното място, недопускащо възможност за спекулации, каквито, ако не ми приписваш, значи допускаш? Ако ти е достатъчно да приравниш извисения Левски със злочестите жертви на позора?
цитирай
87. vania23 - Позволи ми по-добре да зная от вас - мразя ли или не.
05.06.2011 11:27
atila написа:
vania23 написа:
но къде видя омраза? Къде видя, че не тача Левски и Ботев? Те са светини, както са светини и хилядите, избити в Батак, само защото са запазили вярата и самосъзнанието си. ПОКЛОН ПРЕД ТЯХ! Къде видя заплюване? Или просто, защото няма да се съглася с теб, трябва да виждаш несъществуващи неща в думите ми, за да може да отговориш нещо?


Да ти кажа ли къде ти е омразата.

Омразата ти се поражда от това че слугуваш на откровена историческа фалшифицирана пропаганда, и я разпространяваш така лековерно, а не си задаваш критични въпроси както автора го прави, и за това си навлича откровената омраза на червеният башибозук, че му се казва истината, и че може да се разсъждава далеко от партийно пригодените исторически събития и факти, с предизборна цел. И това е категория в която за съжаление и ти изпадаш в тази категория хора.

Ето в това се поражда омразата. Че гледате на различно разсъждаващият като на някакъв демон. А не искате да разберете, че си ви лъжат нагло и безочливо, и от там се изпада в наистина ненужни крайности.


Аз съм българка и имам пълното право да се гордея, а не да се срамувам с историята си. Нямам какво повече да добавя. Както искате ми обръщайте думите.
цитирай
88. vmir - 93, 94, 95, merlin68
05.06.2011 11:42
Щом държиш да приравняваш батачани с Митко Палаузов, нямам време за подобни пропаганди. Башибозуците под турско бяха против българската независимост, когато нямахме държава, башибозуците под комунистическо бяха и продължават да са против българската независимост, за да нямаме държава. Върви си пропагандирай на друго място, пропаганда или оправдания на убийства в блога си не желая.
цитирай
89. vmir - 100. vania23,
05.06.2011 11:58
vania23 написа:

Аз съм българка и имам пълното право да се гордея, а не да се срамувам с историята си. Нямам какво повече да добавя. Както искате ми обръщайте думите.


Погрешната гордост довежда до срам и неразбории. Атила е български турчин и му дължим признанието, че докато българи са клали българи в Батак, български турци са спасили от заколение част от българските деца. Честно ли е да му натрапваме обратното, и какво би оправдало подобна нечестност?

Всъщност, не съм ситурен дали е турчин, пък и не ме вълнува особено какъв е и каква му е вярата. За мен делата са определящи за човека, както и разбиранията му, които предопределят делата, затова те трябва да се разглеждат независимо от останалите особености на човека.
цитирай
90. atila - За мен лично няма значение човек ...
05.06.2011 12:45
За мен лично няма значение човек какъв е по етнос и по вероизповедание.

Важното е човека да е човек с мемн. Важното е с мен да се държат по човешката, а кой и каква религия изповядва, и как моли Господ в молитвите си, и на какъв език го призовава, няма значение. Но това както е видно че има значение за някой хора, да се насажда омраза по между хората, за да може на червеният башибозук сега децата и внуците им да продължават делата на дедите си, в изкореняването на човешкото в човека.

ОК в Батак са се случили тези събития. Все пак, размирни времена са били. Както едните са били клани, през времето на Априлското въстание, така след това другите са били клани в отговор на кланетата на въстаническите чети.

И сега ли трябва да си заформим едно ново клане, един нов Батак да си направим, за да направим неоценима услуга на точно тази червена, башибозушка олигархия, на която е видно, че им се дърпат конците не от Турция, а точно от русия, и от там идват най-големите изопачения на историята.

Но това башибозуците и тук не искат да го схванат и да го разберат, че биват дърпани с конци като марионетки, но инак са искали да си знаят историята, и инак са свободни, но още живеещи със робският си манталитет.
цитирай
91. vmir - 103. atila - За мен лично няма значение човек ...
05.06.2011 13:28
Благодаря, приятелю, и аз разбирам нещата като теб и не харесвам особено практиката, някой да обсебва чужди заслуги или се прави на жертва за сметка на друг. Имам чувството, че мнозина у нас намират това за много възхитително, а не познавам религия, която да го проповядва, нито култура, която открито да го възхвалява.
Аман от тарикати!
цитирай
92. merlin68 - Атила, и аз нямам нищо против това ...
05.06.2011 13:44
Атила, и аз нямам нищо против това всеки да вярва на който си бог иска и да му се моли на какъвто си иска език, стига да не пречи на останалите. Нямам нищо против, че си турчин, но само ако се съобразяваш със законите на страната, зачиташ традициите и историята и. Не знам къде видя насаждане на омраза, моля покажи ми точно къде е тази омраза?! Историята не насажда омраза и истината не може да се прекроява всеки път когато се сменят политическите ориентири.
Казваш: "ОК в Батак са се случили тези събития. Все пак, размирни времена са били. Както едните са били клани, през времето на Априлското въстание, така след това другите са били клани в отговор на кланетата на въстаническите чети."
Знак за равенство тук не може да се постави, първо защото изкланите невинни, мирни турци и помаци през Априлското въстание са неизмеримо по-малко от жертвите сред христянското население. Второ, времената били размирни, ами защо са размирни, какво търсят турците в земите на българите? Трето, башибозук си има точно определение и то няма нищо общо с комунизма, нито въстаниците, нито башибозуците, нито освободителната руска армия са имали нещо общо с комунизма. Вкарването на "страшилището - комунизъм" във подобна дискусия е просто жалък опит да се оборят опонентите не с аргументи, а като им се лепне етикета - комунист:) И като говориш за омраза и насаждането и, ето пресен пример от твоето писание:
"тази червена, башибозушка олигархия, на която е видно, че им се дърпат конците не от Турция, а точно от русия, и от там идват най-големите изопачения на историята."
Ще ти напомня, че същата тази Русия срещу която плюеш даде 200 000 свои синове в жертва за свободата на България. Ти си турчин, НО НЕ ЗАБРАВЯЙ, ЧЕ СИ ЧАСТ ОТ БЪЛГАРСКИЯТ НАРОД, ако това не ти харесва и си мислиш, че се намираш не в България, а в турска провинция то с теб няма как да сме си дружки.
цитирай
93. kass - vmir
05.06.2011 13:54
Затова питам: Предателите ли са ни много, или кандидат - юнаците? Имаш ли идея?

Първата Божа заповед vmir, е - "... Да нямаш други богове!..."
Когато човек се пропие от идеология или сметне че нещата могат да се променят за добро, той не се смята за предател, а за герой, на принципа целта оправдава средствата, нека не забравяме собственото си покръстване... В предател или герой го превръща историята според последиците от действията му... Но за мен остава само мотивът - националното благо или личното облагодетелстване, какво печели народът или какво печели самият той постъпвайки така или инак. Мнозина са били обсебени от дадена идея, особено комунистческата, с най-чиста вяра за общото благо и мнозина се разочароваха, виждайки какво се случва после. Предателството винаги е заложено в мотивът, който никак не е чужд на човешката природа - спасение, лично облагодетелстване и т.н. за сметка на род и родина.
Правилната постъпка винаги се знае и престъплението е съвсем ясно какво е, според божиите и човешките закони, затова не смятам че Батак е срам, а го намирам за геройство, именно защото не отлюспвам от народа ни тези, които са се отлюспили сами или казано по друг начин залагам в основата като правило доброто и героичното, а позорното и срамното отлюспвам като отклонение от правилото. Ние можем да смятаме башибозлука за навик, национална черта и прочие, но той е по-скоро извращаване от националните навици и черти. Накрая остава изборът - да се срамуваме или да се гордеем с Батак.
цитирай
94. анонимен - Доста ясно си личи,
05.06.2011 14:12
че вмир е поставено от ДПС лице.
цитирай
95. merlin68 - Благодаря, приятелю, и аз разбирам ...
05.06.2011 14:20
vmir написа:
Благодаря, приятелю, и аз разбирам нещата като теб и не харесвам особено практиката, някой да обсебва чужди заслуги или се прави на жертва за сметка на друг. Имам чувството, че мнозина у нас намират това за много възхитително, а не познавам религия, която да го проповядва, нито култура, която открито да го възхвалява.
Аман от тарикати!


Единствения който се прави на жертва в тази дискусия си именно ти - "невинна жертва" на "червения башибозук". Писах доста обширно и фактологично за събитията около Батак, оборих всичките ти твърдения, до сега не видях нито един аргумент с който да ги защитиш освен за "червените башибозуци". Тезата ти, че на нас българите все нещо и някой ни бил виновен в твоя пост няма никаква защита, обратното всеки непредубеден читател може лесно да види, че всъщност на теб все някой ти е виновен, а ти определено не си показателен за българския народ. В българската история Батак е описан отлично има факти, свидетелски показания (включително от чуждестранни наблюдатели) и събитията са пределно ясни. В българската история по отношение на Батак никъде не се твърди, че турците са ни виновни, но е безспорно доказана вината на османската администрация и политиката която тя провежда. Историята на Батак не е повод за омраза между турци и българи, но тя трябва да се помни такава каквато е. Батак не е нито повод за гордост, нито повод за срам, историята не е повод за срам или гордост, а нещо което трябва да се помни и разбира правилно за да не се повтаря. Моралът няма цвят както и престъпниците нямат цвят, сред комунистите е имало както изверги така и честни и добри хора, същото е било и преди девети септември историята не съди под общ знаменател, зад зверствата не стоят народи, религии или идеологии, а хора.
цитирай
96. vmir - 106. kass,
05.06.2011 14:37
За първия абзац сякаш ми четеш мислите, но за втория имам забележки. Няма как да приема за геройство обричането на деца и възторгването от героизма на деца, защото това ми говори за нещо доста гнило и нездраво във възрастните.

Нямам против башибозущината да бъде третирана като извращаване на националния характер (аз самия я разглеждам така), но за да стане възможно това третиране, трябва първо да признаем съществуването и проявите й не е ли така?

Навън можем и сигурно е правилно да отричаме наличието на мърша в стадото си, но САМО ако НЕ увеличаваме, не фаворизираме и не героизираме тази мърша, защото в този случай си поръчваме момента, в който мършата ще ни удуши или ликвидира.
цитирай
97. vmir - 105. bbbb1 - Доста ясно си личи,
05.06.2011 14:40
bbbb1 написа:
че вмир е поставено от ДПС лице.


Лелей, пак ме разриха! А турчин ли съм? С фес или без фес?
цитирай
98. vmir - 104. merlin68,
05.06.2011 14:50
merlin68 написа:
vmir написа:
Благодаря, приятелю, и аз разбирам нещата като теб и не харесвам особено практиката, някой да обсебва чужди заслуги или се прави на жертва за сметка на друг. Имам чувството, че мнозина у нас намират това за много възхитително, а не познавам религия, която да го проповядва, нито култура, която открито да го възхвалява.
Аман от тарикати!


Единствения който се прави на жертва в тази дискусия си именно ти - "невинна жертва" на "червения башибозук". Писах доста обширно и фактологично за събитията около Батак, оборих всичките ти твърдения, до сега не видях нито един аргумент с който да ги защитиш освен за "червените башибозуци". Тезата ти, че на нас българите все нещо и някой ни бил виновен в твоя пост няма никаква защита, обратното всеки непредубеден читател може лесно да види, че всъщност на теб все някой ти е виновен, а ти определено не си показателен за българския народ. В българската история Батак е описан отлично има факти, свидетелски показания (включително от чуждестранни наблюдатели) и събитията са пределно ясни. В българската история по отношение на Батак никъде не се твърди, че турците са ни виновни, но е безспорно доказана вината на османската администрация и политиката която тя провежда. Историята на Батак не е повод за омраза между турци и българи, но тя трябва да се помни такава каквато е. Батак не е нито повод за гордост, нито повод за срам, историята не е повод за срам или гордост, а нещо което трябва да се помни и разбира правилно за да не се повтаря. Моралът няма цвят както и престъпниците нямат цвят, сред комунистите е имало както изверги така и честни и добри хора, същото е било и преди девети септември историята не съди под общ знаменател, зад зверствата не стоят народи, религии или идеологии, а хора.


Виждам, че си успял да схванеш посланията ми и дори да ги обсебиш, макар и неискрено. Дано да не ги забравиш скоро защото, както е гадно да се праща дете на 11 години да стреля срещу войници, така е гадно и да се героизира подобно извращение, дано да не месиш повече децата в нечистоплътните игри на някои от възрастните.
цитирай
99. atila - Атила, и аз нямам нищо против това ...
05.06.2011 15:02

merlin68 написа:
Атила, и аз нямам нищо против това всеки да вярва на който си бог иска и да му се моли на какъвто си иска език, стига да не пречи на останалите. Нямам нищо против, че си турчин, но само ако се съобразяваш със законите на страната, зачиташ традициите и историята и.


Ами като нямаш нищо напротив всеки да си вярва в каквото си иска, това давали ти правото, да налагаш история, която изобщо не отговаря на истината. Трябва ли да спазвам закони? като същевременно, най-изначални закони за равенство пред закона и свобода на вероизповеданията, се погазва от партии и лидери, който парадират за демократичност, а са си откровени русофили, преди били говорители на Овъргаз, а сега са най-големите националисти, а до преди това са гравитирали към партии като Нова зора, откровени русофилски партии.

Изобщо с какво дебелоочие ти ми казваш да се спазвали закони, който както е видно, че вие не ги спазвате, относно верските свободи на хората. Не се спазва правото на хората да се разреши строеж на Джамия на територията на София, ами 1500 човека се тъпчат в една единствена Джамия където капацитета им е 700 човека. И се оплаквате че били се молили навън, под съпровод на мощни тон колони. И след това искаш да се спазват законите.

Значи друг да ги спазва, а вие най-редовно да ги погазвате, живеейки със самочувствието на хора над закона.

Такива хора който са над закона, са точно комунистите. Е тогава не съм ли прав че сте си червени башибозуци.

И само ми отговори? кой традиции трябва да зачитам в тази държава. Като болшенството традиции, са внесени от вън, и пак забележи пак насилствено са натрапени.

А да говорим ли че самото християнство, по много по нехуманен начин е наложено, (забележи) наложено, и това историците не го отричат, а го преработват в пропаганда, с която се гордеете, и дори в църквите ви се споменава този кървав нечовешки акт, и е наложено християнството с много кръв и жертви.

Хайде не злоупотребявайте постоянно с тези неща, че всичко това нещо за което сте се хванали, като Батак, като 500 г. робство, макар че робство в чистият му вид е нямало, но щюом сте рекли че е имало робство, ами то нека да бъде. И всичкото това 500 г. т.н. "робство", си има начало. Но началото много странно че не го казвате, а си замълчавате доста деликатно когато не ви изнася, но инак искате уважение на историята ви, и традициите ви, като вие не уважавате на хората правата и свободите им, но инак обратно уважение изисквате.

merlin68 написа:
Ще ти напомня, че същата тази Русия срещу която плюеш даде 200 000 свои синове в жертва за свободата на България.


Извинявай много, но една държава няма да тръгне и да дава жертви, ако до преди това не си е подсигурила жертвите с нещо солидно, и ако не е имала някакъв чисто икономически интерес. И мога да ти кажа, че след това наградата на точно същата русия, са 50 т. злато, един вид репарации от тогавашната ново освободена държава Княжество България.

И къде ми кажи само виждаш освобождението? защото аз виждам единствено освобождение от богатство и злато, а след това на същата година 1878 г. за благодарност Русия участва в Берлинският конгрес, орязал до почти сегашните граници тогавашното землище, като забележи пак! Южна България, и по конкретно града Батак, е спадал в сферата на Източна Румелия, сиреч, под властта на Султана, и след това бъди благодарна на държавата, която си ви е освободила от злато и земи, и ви е дала една доста силно изопачена история, а вие продала на Османлиите, и ако е искал Султана, е имал предостатъчно възможност, за да си отмъсти за всичкото, но както се вижда, че не го е сторил нали.

И още недей иска да се имаш за равен с хората представители на тогавашната Османска империя, сега наречени Турци, и още получавайте удари в гърба от тази държава русия по време на война, изтегляйки си основните си висши генерали от тукашната си губерния, и след това капитаните изнасят Сръбско Българската война, и сега още нарушавай
Чл. 37. (1) който гласи. Свободата на съвестта, свободата на мисълта и изборът на вероизповедание и на религиозни или атеистични възгледи са ненакърними. Държавата съдейства за поддържане на търпимост и уважение между вярващите от различните вероизповедания, както и между вярващи и невярващи.

Само се забележи колко сте отровени от пропагандата, за да не виждате тези крещящи факти.

merlin68 написа:
Знак за равенство тук не може да се постави, първо защото изкланите невинни, мирни турци и помаци през Априлското въстание са неизмеримо по-малко от жертвите сред христянското население. Второ, времената били размирни, ами защо са размирни, какво търсят турците в земите на българите?


Я пак си помисли дали не може да се поставя. Ами аз пък искам правата си писани по този закон. Чл. 6. (1) Всички хора се раждат свободни и равни по достойнство и права.

Хайде още ми твърди че не можем да сме равни. А след това за закон и спазването му ми говори.

А колкото до кланетата на въстаниците през времето на априлското въстание. Само ще ти предложа да изгледаш филма! По записки на българските въстания, и там има много примери как са се съсичали хора, и са били убивани, само заради принадлежността им. Ама че преди това са помагали на палачите си, не ги спира да ги разстрелват, и това не се крие, а се използва за повод на гордост, а и да не отварям дума за хайдушките движения какви са били всъшност.

Историческата пропаганда им предава oреола на бунтовници, на въпросните хайдути, а истината е, че са си били чисти горски разбойници, и от там произлиза думата айдук, въоражен човек, отнемащ насилствено чужда движима или недвижима собственост.

merlin68 написа:
Трето, башибозук си има точно определение и то няма нищо общо с комунизма, нито въстаниците, нито башибозуците, нито освободителната руска армия са имали нещо общо с комунизма. Вкарването на "страшилището - комунизъм" във подобна дискусия е просто жалък опит да се оборят опонентите не с аргументи, а като им се лепне етикета - комунист:


Знаеш ли какво е общото между червен башибозук, въстаници и руската армия.

Общото е. Че русия след това като СССР си остава държава с имперски амбиции, и са ползвали онези имперски пропагандни средства и методи на натиск и шантаж, каквито и тогавашна царска русия са използвали, за да държат в орбитата си на влияние, непокорните Балканци.

И за твое инфо. И акво общо имат едно-временшните въстаници, и сегашните олигарси ли. Ами както тогава, така и сега са едни и същи марионетки на русия, който определят политиката на тази земя, която когато бяха Турците тук, и преди да бъдат прогонени чрез възродителните процеси, българия се радваше на доста добра икономическа картина.

Но по време на последната голяма екскурзия през 1989 г. прогонват над 300 хиляди граждани на тази държава, червените башибозуци, и икономиката на тази държава, започна да се срива в пропастта, благодарение на червеният башибозук, а икономиката на съседна Турция, бележи доста добри икономически показатели. А икономики като гръцката са почти умрели, че денонощно стоят хора пред парламента им, в знак на протест, и преповтарят гладната зима на 1997 г. тук в българия, ама само че в гръцки вариант.

И комунистическото страшилище си е живо и до ден днешен, оцеляло чрез децата и внуците на онези стари башибозушки ниско интелегентни комуняги, убивали хора 300 хиляди на брой по лагерите и затворите на комунистическа българия, образувана пак благодарение на милата ти русия, така че хайде не ми говори в защита на комунизма и руската имперска политика, защото и ти се причесляваш към тази башибозушка сган, по разсъждения. Нищо лично.
цитирай
100. merlin68 - Атила
05.06.2011 15:33
Проблемите ти с Русия какви са? Аз също съм русофил и какво от това, има защо да съм, за разлика от турците руснаците на са клали дедите ми, напротив помогнали са ни да се освободим. До колкото ми е известно Турция днес поддържа приятелски отношения с Русия, дори бих казал топли. Това обаче, че ти видимо си точиш лигите по "славното" минало на Османската империя и мразиш всичко руско, мен не ме вълнува, мрази си колкото и когото искаш, българският народ обаче добре знае кои са му приятели. Дребни пропагандаторчета като теб и автора на тази помия.
Лъжеш най-безочливо като дърт циганин, ако да си турчин:
"Извинявай много, но една държава няма да тръгне и да дава жертви, ако до преди това не си е подсигурила жертвите с нещо солидно, и ако не е имала някакъв чисто икономически интерес. И мога да ти кажа, че след това наградата на точно същата русия, са 50 т. злато, един вид репарации от тогавашната ново освободена държава Княжество България."
Нищо вярно няма тук, България не дава на Русия никакви 50 тона злато (толкова злато по това време едва ли има в хазната на султана:))) нито пък Русия въобще иска това злато от България. Турция по силата на мирния договор е длъжна да заплати на Русия репарации, а не България. За да се съгласи Турция България да стане независима държава през 1908г. тя поставя тежки финансови условия изразяващи се в 82 милиона швейцарски франка (около 85 милиона златни български лева) България няма тези пари и Русия ни ги дава в заем със срок на погасяване 75 години, това се извършва чрез три протокола Руско-турски протокол (1909), Българо-турски протокол (1909) и Руско-български протокол (1909). България никога не връща този си дълг към Русия, тъй като "червеният башибозук" Сталин го опрощава на НР България.
Това е историята, която ти не познаваш, но постоянно се позоваваш на нея:)
цитирай
101. merlin68 - Атила - името не е турско що не го смениш, Атила е хунски вожд, а родината на хуните е в Сибир и те нямат нищо общо с тюрки и турци напротив влизат в състава на
05.06.2011 15:51
Казваш Атила: "Общото е (на башибозуците и червените башибозуци). Че русия след това като СССР си остава държава с имперски амбиции, и са ползвали онези имперски пропагандни средства и методи на натиск и шантаж, каквито и тогавашна царска русия са използвали, за да държат в орбитата си на влияние, непокорните Балканци."
Да Русия, както и СССР до определен период са имали изразени имперски структури и амбиции. Такива структури и амбиции и днес поддържат някои от "големите и стари демокрации" като САЩ например.
Русия винаги се е опитвала да използва новоосвободена България в своята политика и това е практика на всички големи държави и до ден днешен. Обаче има нещо много важно тук - руските имперски интереси в огромна степен са съвпадали с българските и това се вижда добре от резултатите в Балканската война, когато са освободени почти всички останали до този момент под властта на Турция българи, сърби и гърци. След това когато Фердинанд реши да угодничи на Германия и Австро-Унгария против интереса на Русия и на собствения си народ като съюзник на Турция видяхме какво се случи две национални катастрофи.
Глупостите които си писал Атила са много и повече не мисля и да се занимавам с тях. Само ще посъветвам читателите да се осведомяват за събитията от българската история не от писачи като автора на този пост и поддръжника му Атила, а от научна литература, там за разлика от тук историята е доста по-истинска.
цитирай
102. atila - merlin68 ами като си русофил, и като ...
05.06.2011 15:57
merlin68 ами като си русофил, и като обичаш нацията продала те на сърбите, и гърците, тогава или върви да живееш в русия, или не се меси във вътрешните работи на тази държава, принуждавайки хората да мислят и да разсъждават по начина, по който ти размишлявате и разсъждавате.

И я по прочети малко, преди да говориш нелепости, че едва ли не империя като русия, която е видно че се интересува само от имперските си интереси, ще си жертва една от най-елитните си армии, в двубой с Османска армия за влияние тук на Балканите.

Санстефански мирен договор - http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80

И след това аз съм бил лъжел като дърт Циганин. И само поясни за кой народ става на дума че знаел кой са му приятелите.

Че руснаците първи оставиха тази държава на произвола на съдбата, и самата СССР се разпадна.

Че лъжите, от русофили като теб, постоянно ги разпространяват, но казват че другите лъжели и че са дребни пропагандаторчета.

Хайде стига ти казах демагогия. Че самият Достоевски е изпитвал завист към благосъстоянието на тогавашна България, но едно си знаете, това си и баете.

Достоевски за руската завист към българите - http://www.extremecentrepoint.com/?p=703

А за непознаването на историята, нормално е твърдението ви. Никой друг не познава история, а само вие най-я познавате. И след това кой е живеел в заблуда и с мания за само величие, а реалността съвсем друго показва, че умирате като последните мохикани, но задължително останалите са ви виновни. Че живеете с високомерното ви мнение че сте господари, а постоянно за робства и тиранства ми говорите.

Ехооо 21 век. сме. Не сме края на 19 и началото нас 20 век. Но май когато не ви изнася, живеете в 21 век. а когато ви изнася се чувствате удобно в 19 век.

Събудете се.
цитирай
103. atila - merlin68не говори ужасяващи гл...
05.06.2011 16:04
merlin68 не говори ужасяващи глупости, че русия не е Тюркска, като на 70% републиките и на тази държава, са Тюркски републики, и като състав славяни няма почти изобщо, но научната ти литература, писана в кой знае кой московски университет, и силно изопачена, сега я пробутваш за истинска.

И след това не съм ли прав, как червените башибозуци,се нахвърлят върху инакомислещи авторе.

Още ли изпитваш съмнения спрямо хипер активноста на изопачителите на историята в българия.
цитирай
104. merlin68 - Само още нещо Атила ще ти отговоря
05.06.2011 16:26
По отношение на това, че НИЕ не спазваме закона, а очакваме ВАС да го спазвате ще кажа: Първо, няма НИЕ и ВИЕ, всички сме български граждани и спазването на закона на България е индивидуално задължение на всеки от нас, това, че някой не спазва закона не е основание и ти да не го спазваш.
За това, че традициите ни не са наши, а наложени ни насила от вън, мога само да се смея на глупостта ти - традиция на сила не се налага.
За налагането в миналото на христянството с огън и меч си прав, по същия начин е налаган и исляма. Не оправдавам нито христянския, нито ислямския фанатизъм, както не оправдавам и идеологическия и въобще всеки фанатизъм, особено обаче не оправдавам хората които го предизвикват. Днес обаче за христянски фанатизъм въобще не може да става и дума нито в България, нито където и да е по света, виж с исляма нещата не са така.
Не съм привърженик нито на Волен Сидеров, нито на Доган, Станишев, или Борисов, не симпатизирам на българската политическа клика независимо от кой цвят е. Не виждам обаче никакво русофилство в управляващите ни, дори съвсем напротив.
цитирай
105. merlin68 - Какъв е етническия състав на рус...
05.06.2011 16:33
Какъв е етническия състав на руските републики е тема която не ме занимава. Ако са такива турци за каквито ги имаш ми е интересно защо стоят в състава на Русия, а не тичат на изток в Турция:)
Във всеки случай Атила не е никакъв тюрк, хуните са бял европейски народ от голямото семейство на скитите, в основата са на днешните украинци, руси и дори на нас българите. Така, че по добре си махни този казашки ник, не отива на русофоб:)))
цитирай
106. merlin68 - atila, кой си ти та да ми казваш къде ...
05.06.2011 16:59
atila, кой си ти та да ми казваш къде да вървя да живея бе! Когато един турчин точещ лиги по нова Османска империя започва да обяснява на българин в България къде да отиде да живее нещата започват да стават грубички. Кой си ти да ми говориш за българска история, ти който нямаш понятие въобще от история.
Кой си ти да ме учиш какво е добро за България бе!
Достоевски за руската завист към българите:))) Смях, интересно ми е как турчин като теб се позовава на манипулации публикувани от български нацистки групи (отдавна като следя какво се пише из нета съм стигнал до извода, че една много голяма група от така наречените български националисти суче от едно виме заедно с турските шовинисти). Въпросния откъс от записките на Достоевски представя негова анти теза точно на това което твърдиш. Това е литературен похват, в случая манипулацията е просто като не са публикували записките му до края. Всеки който иска може да ги намери и прочете в цялост, тогава ще му стане ясно какво е казал Достоевски. Достоевски е един от най-ревностните привърженици на каузата за освобождението на южните славяни от османско робство.
Но ти благодаря атила за потвърждението на тезата ми, че вие турските шовинисти и нашите родни нацистчета сучете от една крава мляко и тая крава май на турски мучи.
цитирай
107. vmir - ok3223 – изтрит и повече няма да бъде допускан в блога ми поради башибозушко отношение към избитите от комунистите без съд и присъда, просташка гавра с паметта
05.06.2011 17:37
им и недопустима простотия.

Това беше съдбата на червен БАШИБОЗУК №1 в блога ми.
Всеки негов последовател ще бъде последван от същата съдба.
цитирай
108. atila - Мдааа започнаха обидите и закан...
05.06.2011 17:47
Мдааа започнаха обидите и заканите, без никакви реални аргументи, и като включим акаунтите на един двама човека с по много регистрации, и ето го мнозинството.

А на теб мерелине, само ще ти кажа, че не Турция притиска българия да строй АЕЦ - Белене на страшно земетръсна зона, и не Турция принуждава да се плаща много висок газ, а точно твоята русия.

И като тук се постъпи малко по независимо от руската имперска политика, и резултата е, че седите на студено посред зима.

А за теб Окейче, само мога да ти кажа, че не ми говори за отрепки и националисти, и най-вече за предателство, че най-голямото предателтво сте вие, възхищаващите се на убийствата на хора по време на комунизма, но инак ми говорите силно изопачена история, а тази история ми я пробутвате за сериозна.

Че май на теб ти казват че си се радвал на убийството на 300 хиляди човека, и си казал че са си го заслужили. Че ти си си жалък комунист бе момче. И след това комунист ми говори за история и героизъм, че история не се учи, тя се помни, ама няма как да се знае от зомбирани мозъци като вас.

Ами какво да очаква човек, от хора като теб? размахващи някакви си документи, както е знайно, че документ и история се изопачават лесно и се фалшифицират, в една или друга посока, че човек да ви обсъжда.

Исках просто да покажа на автора, как башибозуците, налитат когато хванат някой независимо мислещ от тях.

Покзвам на читатаелите му на човека, как комунистите сте единни в омразата си към всичко човешко и свързано с истината.

Добре се представихте, неоценими сте. Благодаря ви дрОгари комунисти.

И който иска да разбере кой съм, ами нека поне да види блогът ми, там има доста инфо за мен, геройчни ми роби такива.
цитирай
109. vmir - 109. merlin68,
05.06.2011 17:48
merlin68 написа:
atila,
Кой си ти да ме учиш какво е добро за България бе!


Лъжлив и лицемерен глупако, блогът ми не е мястото да отнемаш на когото и да било правото да каже какво смята добро за Бълтария!!! Освен това Атила е български гражданин и не си ти да му оспорваш правата на такъв!

И накрая, след като никой не ти харесва в България, а за теб е важна само Русия, бъди така добър, не замърсявай с мазното си лицемерно и провокаторско присъствие моята и на съотечественика ми Атила родина и бъди така честен да се отправиш към безценната ти Русия.
цитирай
110. merlin68 - ПРОЧЕТИ ПРЕДИ ДА ИЗТРИЕШ! Да тук стана като в Батак
05.06.2011 18:19
Един башибозук пише пост за башибозуците, пригласят му няколко родни нихилиста, а един редовен турски аскер го подкрепя фанатично. Доста хора го критикуват, вече падна първата изтрита от "свободомислещия" автор жертва. Но това не е страшно, защото и хиляда души да седнат да опровергават поста ти пак няма да постигнат този ефект който постига защитника ти - турчина атила "моята и на съотечественика ми Атила родина"
Да след всичко казано ти даваш чудесно самоопределение за башибозук. Човек считащ за съотечественик турчин определящ българския народ като "геройчни ми славянски роби такива". СЛАВЯНСКИ фигурираше, просто преди малко атила си е редактирал поста.
Ами какво да ти кажа vmir, подкрепата ти от турчин наричащ българите роби е съвсем красноречива за това което си сътворил. Все пак аз имам известна надежда, че ти не си българин, прекалено мерзко е иначе.
цитирай
111. atila - Искам само да приложа един линк, ...
05.06.2011 18:19
Искам само да приложа един линк, като подкрепа на твърденията ми, че всичко се върши от русия за взаимното ни не разбирателство, и нека още да се живее със заблудата, че русия е искрена, спрямо тази тук наша обща земя.

Атанасов: Руските служби контролират чрез организираната престъпност - http://www.bnews.bg/article-29431
цитирай
112. atila - Мерелине, аз казвам нещата такива ...
05.06.2011 18:28
Мерелине, аз казвам нещата такива каквито са. И роби сами се наричате, и все още твърдите че има Турски робства, и сега за ваше удобство аз ставам обиждащият.

И прочети 114 постинг, особенно долу в линка, и след това ела и ми говори за каквото и да е било.

Сам ще разбереш кой ви дърпа конците, ами това че не искате да го осъзнаете зомбирани ми мозъци такива.

И ще те информирам. Сега в момента, във Фейсбук, точно сега водя егати диалога с хора Туркини, вдовицата на Ахмед Емин, Ферах Хюсеин, която е админ на една група за волен сидеров и ахмед догна, че са оперсони нон грати, и благодарение на тази Ферах Хюсеин, съм блокиран от групата им, заради един абсолютно същият като теб комунист, нарекъл се Авитохол Български, който и той по същият начин размахва исторически изопачения на килограм, и ти сега ми хленчиш че сте били изтривани.

А бе замълчете бе, засрамете се, ако изобщо имате чувство на срам, че мен Тюрка, Туркинята ме блокира във Фейсбук, и защитава въпросният ненрмалник, а вие тук вдигате егати олелията за един изтрит постинг.
цитирай
113. merlin68 - атила
05.06.2011 18:31
Обща е тази земя за тези които се държат като български граждани, ти съвсем ясно показа, че не си от тях, до сега си губих времето да чета простотиите ти почиващи на фрапираща липса на елементарна обща култура да не говорим за исторически познания, повече нямам намерение да си губя времето нито с теб нито с башибозука. Каквото имах да кажа го казах, а повечето си го казахте вие сами с автора.
цитирай
114. merlin68 - "който и той по същият начин ...
05.06.2011 18:39
"който и той по същият начин размахва исторически изопачения на килограм, и ти сега ми хленчиш че сте били изтривани."
Исторически изопачения:))) Не ме карай да се смея, какво ти разбира на теб главата от история, та да ми обясняваш и кой я изопачавал, я първо си прочети неграмотните коментари и после плямпай:)))
Туркинята те блокирала във Фейсбук:)))) Ами разбира се, че ще те блокира, ти си толкова незнаещ, че ако аз бях на мястото на автора когото тук защитаваш отдавна щях да те изтрия:)))
цитирай
115. vmir - 113. merlin68,
05.06.2011 18:41
Мерзавец си ти, подлецо. Това ти е последно предупреждение, след което получаваш ритник от блога ми и удостояване с титлата "БАШИБОЗУК №2" изхвърлен от блога ми. Колкото и да ти е мъчно, с Атила сме съотечественици, докато ти си безотечественик, паразитиращ в България от пропагандиране на съветски проекти за изолация и разстройване на България. В рубладжийския си безочлив провокаторски устрем рушиш и доброто отношение към Русия и обезсмисляш признанието за освобождението на България, защото от такива ментори и посредници на Русия като теб, които губят сън от разбирателството между българи и турци, ми е дошло до гуша.
цитирай
116. atila - Пич. Ти като отидеш в друга държава, така ли се държиш с местните хора, както се държиш тук? високомерно и пренебрежително, не нали.
05.06.2011 18:44
За теб е израз на ниска обща култура, че ти се казват неща, който неща заради тях са умирали хора бе, а ти ми приказваш за някакви си книжни врели накипели за гражданства, и за не знам си още какво, че ти прилагам линкове, и пак съм невеж фрапиращо, невежи ми приятелю.

Защото както се видя, че вие искате да се спазват закони, който грубо се погазват от самите вас, и това е условието за да живеят хората с вас заедно.

Да ги мачкате, да ги унижавате, да им натрапвате собственото си величие на всяка цена, а който излезне от тази норма и психологически шаблон, става простак.

Ами честито ми. За втори път за деня получавам тази просташка оценка.

Един път от Ферих Хюсеин, и сега и от теб. Ама как само комунистите сте еднакви.

Няма разлика от какъв сте етнос или религия, всичките сте един дол изопачени дренки.
цитирай
117. atila - "който и той по същият начин ...
05.06.2011 18:51
merlin68 написа:
"който и той по същият начин размахва исторически изопачения на килограм, и ти сега ми хленчиш че сте били изтривани."
Исторически изопачения:))) Не ме карай да се смея, какво ти разбира на теб главата от история, та да ми обясняваш и кой я изопачавал, я първо си прочети неграмотните коментари и после плямпай:)))
Туркинята те блокирала във Фейсбук:)))) Ами разбира се, че ще те блокира, ти си толкова незнаещ, че ако аз бях на мястото на автора когото тук защитаваш отдавна щях да те изтрия:)))


Казах ти каква ви е приликата ви, че сте комунисти, а за комунизма няма граници и няма етноси, всички сте едно. А като са ми неграмотни коментарите ми, по добре прочети линковете, и тогава ми говори за грамотност.

Че аргументите ви са едни и същи не променяни от десетки години, като нямаш подплатяващо то доказателство, и извеждащо те на предна позиция над опонента ти аргумент, и веднага се започват със класификациите за неграмотност, за невежество и най-вече за лудост.

Как пък поне малко от малко не се променихте бе. Как не схванахте, че методите ви за справяне с опонента ви, са до такава степен изтъркани, че са се продънили от всякаде.

Вярващ ли ми, че дори и да не те чета, че ти знам какво ми пишеш, и мога да ти отговоря на написаното ти без и ред да прочета.

Така че защото сте еднообразни и сте адски предвидими. За това радвай се че съм блокиран, това само доказва и уплътнява всичкото изречено от мен до тук, че не сте нищо по различни от башибозуците.
цитирай
118. merlin68 - "Ами честито ми. За втори път ...
05.06.2011 18:54
"Ами честито ми. За втори път за деня получавам тази просташка оценка.

Един път от Ферих Хюсеин, и сега и от теб. Ама как само комунистите сте еднакви."

Ами атила, замисли се след като в един ден получаваш една и съща оценка и от представител на твоя етнос и от българин...замисли се. Да се замислиш не означава да ни лепнеш веднага етикета "комунист", не познавам г-жа Хюсейн и не знам дали е комунистка, но аз не съм.

vmir, благодаря ти за последното предупреждение, за обръщението "Мерзавец си ти, подлецо." и за титлата която ми връчваш:) Ако мога само да запитам, какво ми е забранено да пиша в този твой така "демократичен" пост за да не се окажа изхвърлен?
цитирай
119. atila - Аз си го казвам. Може да съм Тюрк. Да ...
05.06.2011 19:04
Аз си го казвам. Може да съм Тюрк. Да се възхищавам на Р. Турция по много причини, но България си ми е родина, и за нея много по ме боли, от колкото за Турция.

И за там милея, но България е едно много по особено кътче в душата ми, което кътче, няма да позволя някой си да ми го ограби, че кокалите му потрошвам.

Не ме интересува колко е силен, и колко е могъщ. Ще му ритам могъщият му задник, до като стане на пихтиеста слуз.

Нееднократно съм го заявявал. Че си обичам родината лудо, но адски силно си мразя държавата.

И не мога да понасям, някой да тръгне и да ме гони от родината ми, понеже съм малко по различен по етнически показател, или по верска принадлежност. И за това на когото не му изнася, може да отиде където си пожелае, но тук не е добре приет, защом то спомага родината му да бъде окупирвана от руски или американски, или каквото и да са други интереси.

Всички сме хора на Allah на Господ няма значение думата, едно и също и е значението, но изречена са на различни езици, и както Мюсюлмани, така и Християни, можем да живеем едновременно, и да градим общата ни родина заедно.

Но изпадам в ярост, когато някакви си самозабравили се интер-националистичета, подлоги на чужди интереси, са ми тръгнали да ми говорят за изопачени истории.

Събитията в Батак, не ги омаловажавам, казах и доказах предшестващите причини за Батак и клането там.

Убитите са си убити. Не можем ги върна живи на света. Но ние живите трябва в крайна сметка да се погаждаме някак си, защото не го ли сторим, и допуснем ли да ни разядат чужди разузнавания, и да ни изпокарат, неимоверно Батак ще се повтори във варианта на втора Босна.
цитирай
120. vmir - 121. merlin68 - "Ами честито ми. За втори път ...
05.06.2011 19:05
merlin68 написа:

vmir, благодаря ти за последното предупреждение, за обръщението "Мерзавец си ти, подлецо." и за титлата която ми връчваш:) Ако мога само да запитам, какво ми е забранено да пиша в този твой така "демократичен" пост за да не се окажа изхвърлен?


Можеш да пишеш и доказваш каквото си искаш, стига да не прибягваш до мръснишки трикове и внушения като например, че би било прекалено мерзко, ако съм българин. И тъй като не се чувствам длъжен да отговарям на подобни подли провокации, с каквито ние българите сме обсипвани вече 22 години ежедневно, ще те изтрия на момента след поредния ти подобен опит. Писнахте ми, някой ден ще дам и списък на десетки подобни ежедневни провокации, предназначени единствено да създават интриги и недоразумения у нас.
цитирай
121. atila - Ами атила, замисли се след като в ...
05.06.2011 19:15
merlin68 написа:
Ами атила, замисли се след като в един ден получаваш една и съща оценка и от представител на твоя етнос и от българин...замисли се. Да се замислиш не означава да ни лепнеш веднага етикета "комунист", не познавам г-жа Хюсейн и не знам дали е комунистка, но аз не съм.


Ами така е, получавам я там оценката, както и тук, че задавам неудобните въпроси, а нали знаеш че истината много боли, какво прави провокатор атакаджия в тяхната група? и обижда всеки дръзнал да го оборва, с някакви си супер неадекватни и пре дълги постинга, извадки все от сайтове. Така че пак го казвам. Еднакви сте, колкото и да твърдите обратното.

Отстрани едно се вижда, което еие не можеш видя.
цитирай
122. vania23 - Вижте хора,
05.06.2011 19:29
аз не искам да се подклажда междуетническо напрежение в България. Било каквото било.

Помаци избивали българи. Защо? Аз това не мога да си обясня - какъв дявол може да те накара да изколиш собствения си род? Не ще да е било хубаво това, което е ставало в душите на българите тогава и това нехубаво нещо не е паднало от небето, а е било провокирано и подклаждано.

Историята се държи като жена със срамно леко поведение като се мени според това накъде духа вятъра, а това не е добре за българския дух. Устои са нужни, здрави ценности, вяра в себе си. А идеята на постинга отнема достойнството на българите и отнема още повече от духовността му. Колко да навеждаме глави и докога? Докато се отречем като онези помаци от рода си ли?

Не бива така. Вазов е казал - "Българино, знай своя род и език!" Той го описва оня Батак и аз на него избирам да вярвам. Чела съм "Време разделно". Велика книга, ако не сте я чели, прочетете я.
Има от какво да се гордеем ние, българите. И не бива да навеждаме чела все по и по-ниско от никакъв срам. В историята ни ги има хан Аспарух, хан Крум, цар Симеон. Има ги Левски и Ботев. Имаме наука и изкуство. Нека се гордеем, а не да се срамуваме. Защото иначе сме обречени на изчезване - жестоко заличаване на българско самосъзнание.

Атила, аз нямам нищо против теб и мен, по никакъв начин не ме безпокои това, че си турчин. Ти си избрал да бъдеш гражданин на България и ние с теб сме сънародници. Точно от мен, която имам приятели турци, които уважавам заради много техни лични качества, не можеш да очакваш никаква омраза. В 122 коментар си казал неща, които звучат искрено. Обичаш България - повярвах ти. Тя е твоята родина - повярвах ти.

А българите обичаш ли? Обичаш ли ги такива, каквито са - с българско самосъзнание, а не с наведени от срам очи, незнаещи накъде да гледат - на изток или на запад? Това е въпрос, който не се задава на български турчин в реала. Миналото е тежко и обременително. Неудобно звучи.
Говоря с добър тон. Дано ми личи.
цитирай
123. merlin68 - Атила
05.06.2011 19:32
Последния ти коментар няма нищо общо с написаните до тук, или си станал нов човек, или това са чужди думи:)
Ако така разсъждаваш и за теб България е родина, ти си българин като всички нас и си приет, не мисля, че ако написаното от теб е вярно ти изобщо се чувстваш неприет в България. По обед аз пих кафе с мой много добър приятел турчин, познавам и други много свестни турци, не искам да гоня никого от България бил той циганин, турчин или виетнамец, стига да се държи като гражданин на България! Ти обаче в коментарите ти до тук не се държа като такъв. А за това, че не знаеш историята (включително и тази на Батак) не виждам как може да се сърдиш на мен. Историята е достъпна и всеки може да я прочете (особено горещо го препоръчвам на автора на този пост). Историята не насажда омраза ако се мисли и разбира прочетеното.
Сега за чуждите разузнавания ще ти кажа няколко приказки, а ти си помисли и не бързай да отговаряш. Русия в момента със сигурност няма никакъв интерес от разпалване на етнически конфликт в България, за Русия България винаги е била ценен партньор, вярват някои или не ние с руснаците сме си братя славяни. Русия днес не може да води война за защита на България ако това се наложи - справка Сърбия 1999г. така, че дори съвсем малко ако се замислиш ще схванеш, че Русия няма никакъв интерес от конфликт в страната ни. За съжаление същото въобще не се отнася до Турция (особено с ислямисткото правителство което в момента е на власт).
И си прав, че убитите не можем да върнем, прав си и, че трябва да се погаждаме и ние се погаждаме (аз поне нямам никакви проблеми в отношенията си с турци). Това обаче не означава, че трябва да забравим историята си - напротив.
цитирай
124. atila - Мерелине, аз винаги съм държал на ...
05.06.2011 20:06
Мерелине, аз винаги съм държал на родината си, но не понасям някой си да ме тъпче и да ме третира като човек втора ръка, както се прави постоянно

Както едните имат права и свободи да изповядват каквато си искат религия, да четат каквато си искат история, така и другите ги имат тези права. И това винаги съм го подчертавал, и винаги са ми скачали насреща защо аз наричам българия кочина, и я изписвам винаги с малка буква.

Правя го. Защото държавата е свинска кочина. Управляващите я, са свине, но родината си ми остава дълбоко в сърцето ми.

А за историята определено не мога да се съглася.

Толкова време е минало, толкова интереси са се преплели тук в тази географска ширина, че историята до такава степен се е видоизменила, че никой не може да твърди че е автентична, и е така каквато е била пред 100/120 г. Ако иска човек да установи кой е и е какъв, има си ДНК експертизи на генофона, и може да се установи, едно или друго събитие как е протекло.

А за Батак, само мога да кажа, там за да се установи истината каква е, пак може да се направи ДНК експертиза, със местните жители, за да се установят костите в тази костница на Батачани ли са? или са придошли в последствие от някъде другаде. История се гради върху сериозна ДНК наука, а не върху някакви си архивни документи, който винаги в оригинал могат да се изопачат, или да се представят страшно неверни данни .

В съда човек не може да бъде осъден само на свидетелски показания, колкото и да са емоционални, а за това си има съдебна медицина, за доказване на престъпление, както и неопровержими доказателства.

А аз до сега точно такива неща давах, все доказателства взети от живи извори, и от извори, който са предимно църковно славянски. И няма как да се отрекат, че борис покръстителя е убил 52 Болярски рода, и е изпосекъл много народ, налагайки християнството насилствени и последващата славянска писмена активност и инвазия, и пренаписване на историята на пра Българите.

И от там се започва асимилацията и омесването на славяни и пра Българи, като винаги славяните са били доминиращ етнос, налагайки си схващанията си, и от там се стичат следващите събития като Османска империя на Балканите, бунтове и въстания, кланета и етнически чистки и от двете страни, хайде кажи ми къде е невежото.

Че за покръстването на българия през 976 г. се споменава дори и в литургиите в православните църкви, на по големи църковни празници.

И се казва в един от призивите към вярващите, както при Исляма призива е Алах У Екбер, а при православните е! Спаси, Господи, люди Твоя и благослови достояние твое; победы православным славянского му роду на ... и сохрани силою Креста Твоего

И на това ако не му се казва призив за етническа чистка, че няма други освен славяните в православната църква в българия, а гърците пък твърдят че който е православен е грък.

И за какво си говорим. За какво невежество може да става на въпрос? че от този мрачен за българия период, се започва с последващата историческа трагична епоха за българия.

цитирай
125. atila - vania23 по принцип не мразя никой. В ...
05.06.2011 20:35
vania23 по принцип не мразя никой. В градът ми, в блокът ми в който живея, сме толкова разнородни, че трудно можеш да отличиш, българина от циганина и циганина от турчина.

Но аз не понасям хората, злоупотребяващи постоянно със най-естественото чувство на човека, родолюбието, и обичта му към родът и семейството си, и да унижава останалите етноси, за да изтъкне своят си етнос, и да го натрапи на всяка цена, с предизборна цел.

Точно това прави в последно време Сидеров, под диктовката на Доган, на руският агент Сава. Който експлоатират родолюбивото чувство на хората, за да си правят и двамата престъпници, политическа агитация на партията си, която както доказах, че си е русофилска, производна на ПП. Нова Зора, а другата си е на Държвна Сигурност, инженерен проект.

Не обичам думата национализъм, доста гадна дума е за мен, и за това избягвам изобщо да я употребявам. Има доста неприятна съпоставка с две други думи, отличаващи не хуманният характер на човечеството. Проследете интерпретациите на думата. Национализъм. НаЦИОНалиЗЪМ/НАЦИоналиЗЪМ, и ще разберете защо не мога да я понасям тази дума.

Но пак го казвам. Не мразя никого. Нито Християни мразя, нито Мюсюлмани мразя. Дори и славяните не мразя, но не понасям тарикатщините им, да те правят насилствено на нещо, който няма как да го приемеш за свое, освен ако не ги почувстваш сам.

За това обичам всички хора по равно. Не ме интересуват по етнос какви са. Стига с мен да са хора. Но провокаторите, и хората с явни ментални шовенистични откровено нацистки убеждения и разсъждения, съжалявам Ваня, но не мога да ги приема за равни на останалите хора.

Това се и отнася и за хора от всички останали етноси. Както скачам на славявнин, така скачам и на циганин или на турчин, премине ли границата на търпимото, например като Доган, който дори и не е Турчин, а някакъв си хибрид, между черкезин и татарин, с две думи, Турчеещ се Циганин.

Хората държащи се с мен човешката, много ясно че ще се държа и аз човешката с него.

Ама да ми се прави на тарикат. Да иска постоянно да го почитам едва ли не като на божество, да ме използва за енергийно кошче за боклук. Когато не е в настроение, без вина виновен да му ставам, понеже е станал на криво сутринта, и такива да ги обичам, няма как да стане.

Доста съм сложено конструиран в убежденията си съм човек. И не смятам да се променям, само защото някакви си атакаджий, така са решили че трябва да бъда. Да нося имена каквито те искат. Да изповядвам религия каквато те кажат, а дори и не я познават из основи религията която натрапват, и да си плюя най-вече кръвта, за да им угодя, и пак угодия да няма за тях. Не са познали само казвам за звършек тази категория хора.

Но инак с всички останали категории хора, по принцип изобщо си нямам проблеми с тях.
цитирай
126. vania23 - Добре.
05.06.2011 20:55
Вярвам ти. Доган не дразни само теб. Не знам кой го създаде и му даде тази власт, но той създава напрежение между етносите. За мен Волен не съществува откак подкрепи правителството на Герб и гласува послушно две години. Сега с палене на килимчета и театрални постановки в стил първокурсник в НАТФИЗ не може да ми върне интереса. Просто му сложих кръст.Честно казано, аз сложих кръст на всички, а това вече е повод за срам, но за тях, а не за мен.
Желая приятна вечер на всички, а от утре - хубава седмица.
Нека всички обичаме родината си!
цитирай
127. merlin68 - атила
05.06.2011 21:12
"Толкова време е минало, толкова интереси са се преплели тук в тази географска ширина, че историята до такава степен се е видоизменила, че никой не може да твърди че е автентична, и е така каквато е била пред 100/120 г." Историята на Батак е писана още тогава и не е променяна през комунизма, или днес. Никой не прави история с ДНК тестове историята не е съд. Ако днес имаше живи обвиняеми разбира се, че щеше да има ДНК тест.
Не виждам защо се вълнуваш за това как Борис І е налагал христянството, не го е налагал по-различно от където и да е другаде, след хиляда години историята го определя като един от най-успешните български владетели жесток или не, това което е направил историята оценява положително за развитието на България. Ако се опитваш да сравняваш Борис и покръстването с насилствената ислямизация след завладяването на страната ни, по-добре се спри овреме - нямат нищо общо. Не знам кой ходжа ти тълкува православните молитви като проповядващи етническа чистка обаче ми намирисва на създаване на етническа и верска нетърпимост и тя не идва от православната молитва.
От "историческите извори" от които черпиш не видях да си извадил до тук нито един факт - посочи ми го ако съм го пропуснал:) съвсем напротив видях да пишеш откровени лъжи като например за 50 тона злато дето сме дали на руснаците:))) Атила, с тези "факти" и тази "история" дето си имал право да я учиш както и ние нашата не ми приличаш на човек чиято родина е тук. Родината си има една история, защото и родината е една. Когато не можеш да дадеш доказателства за твърдения противоречащи на историята си мълчи, ако искаш да учиш турска, а не българска история, то има къде да я учиш едва ли някой ще те спре. Когато обаче си стоиш в родината ще учиш и историята и.
Също така понеже многократно вече се оплакваш, че правата ти били нарушавани и не били равни на българите може би ще бъдеш по-конкретен и да назовеш точно какво те така онеправдава?
цитирай
128. atila - Не смятам да говоря повече, а се з...
05.06.2011 21:29
Не смятам да говоря повече, а се зарови в историята си. Нали постоянно претендирате за исторически извори. Само не ми минавай с приказките за нацистките сайтове, че този сайт, няма как да е нацистки. Просто го прочети, а след това го опровергавай.

Русия ( Россия ) – враг №1 на българщината и България - http://www.extremecentrepoint.com/?p=335
цитирай
129. atila - А относно за положителното разв...
05.06.2011 21:42
А относно за положителното развитие, след насилственото налагане на христинянството, моляте не започвай пак, че започва да се вижда кой всъшност е невежата.

Че западните държави, са опустошавали тези тук земи, за да се промени християнството в католицизъм. И българия е винаги била кръстопът на не един и два кръстоносни похода, с последвалите християнски диващини на папистите върху Атон дори. Че Османлийте са успели единствени да спрат тази непрекъсната кръстоносна инвазия, и да обърнат европейската войнственост в защита и до ден днешен.

Просто се благодари на Османската империя че ви е съхранила такива каквито сте сега, защото ако не е била тя, до сега да сте католици, а не православни схизматици.

А колкото до молитвата и насаждането на етническа нетърпимост, не ходжа ми го е казвал, а попове са ми го казвали и то в манастири. И на практика са ми го доказвали.

Пич. Послушник в манастир съм бил. Какво като съм Тюрк. И от там съм минал, така че хайде не ми говори за религията си, че я познавам из основи много по добре и от теб.
цитирай
130. merlin68 - Оле пич твоята не е лека:)
05.06.2011 22:02
От познаването на много религии май си се пообъркал доста:)
цитирай
131. merlin68 - атила
05.06.2011 22:13
Сайта който ми препоръчваш не само, че е анти руски, но откровено е и анти български, той е и същия който ми препоръча за да прочета манипулиран откъс от Достоевски. Не четох всички глупости там, но още в началото се виждат неверни неща. това което уж казва З. Стоянов, че всичките ни значими български революционери са били против Русия въобще не е вярно. Можеш да потърсиш творчеството на Раковски например и да прочетеш какво пише той за Русия:)
И престани да пускаш линкове "доказващи" нещо си и имащи значението на "факти" Или си мислиш, че аз не мога да избълвам тук сто линка показващи обратните твърдения? Историята не се учи от линкове в нета.
цитирай
132. merlin68 - Атила
05.06.2011 22:18
Значи да сме благодарни на Османската империя, че днес не сме католици. Прав бях като те определих като точещ по Османската империя лиги шовинист. Ами можеш да прекараш остатъка от живота си чудейки се защо ние българите сме така неблагодарни на тази чудна ислямска империя. Съдейки по показания от теб умствен багаж до този момент сигурно до края на живота си няма да откриеш простия отговор на този въпрос.
цитирай
133. vmir - 135. merlin68,
05.06.2011 22:42
абе, не можеш ли без да се въртиш като някоя гювендия, за да си изкараш замисленото, бе човеко, защо не се държиш естествено и според отношението на човека към теб, какви са тия блъфове, че сайта бил антируски, ама и антибългарски, не дал целия текст, преиначил го, пък тоз бил такъв, пък оня си мечтаел за еди какво си, пък ау Раковки, бау, не усещаш ли колко противно и отблъскващо е да се сучеш по тоя курвенски начин, без да си дал и едно ясно и недвусмислено доказателство за който и да било от тъпите ти блъфове? Явно си въобразяваш, че хората около теб са глупаци, пък ти си умника тук, ама ти личи от 100 километра, че бъркаш лукавството с ума. Не ме предизвиквай да ти поискам справка за някои от внушенията ти, че отсега те виждам как ще ми окапеш като попикано мушкато. Ей, много сте тъпи това провокаторите, ей!
цитирай
134. merlin68 - vmir
05.06.2011 23:02
За теб не си въобразявам, че си глупак.
Факти съм дал много и не само аз. Съвсем друг е въпроса, че когато пишеш пост в който се опровергава официалното становище на българската историческа наука по отношение на Батак, то точно ти си този който трябва да даде факти подкрепящи това - такива ти нямаш.
И когато ми говориш за това кой какъв е ти препоръчвам да се погледнеш в огледалото и ако след това все още можеш да ядеш, яж...
цитирай
135. merlin68 - vmir
05.06.2011 23:25
Не ми е работата да ограмотявам невежи, но като за последно ви пращам това стихотворение писано от Георги Раковски - същия този Раковски който според сайта дето ми пращате като "извор на чиста история" бил яростен противник на Русия:) Е почетете какво пише този яростен противник на руснаците:))) Между впрочем ако спрете да четете какво са писали подобни на вас неуки "историци" из подобни сайтове и започнете да четете от самите автори ще разберете и колко далече от истината е представата ви за историята:)

http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=241&WorkID=7788&Level=1
цитирай
136. vmir - 138. merlin68,
05.06.2011 23:47
merlin68 написа:
Не ми е работата да ограмотявам невежи, но като за последно ви пращам това стихотворение писано от Георги Раковски - същия този Раковски който според сайта дето ми пращате като "извор на чиста история" бил яростен противник на Русия:) Е почетете какво пише този яростен противник на руснаците:))) Между впрочем ако спрете да четете какво са писали подобни на вас неуки "историци" из подобни сайтове и започнете да четете от самите автори ще разберете и колко далече от истината е представата ви за историята:)

http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=241&WorkID=7788&Level=1


Хайде кажи ми сега ЯСНО какво според теб доказва това произведение, че да те видим колко познаваш Раковски и колко коректно спориш. Ама без усукване и въртене, става ли така?
цитирай
137. vmir - Айде, бе кагебисте, цяла Русия те чака с нетърпение да повториш, че си доказал
06.06.2011 00:26
колко силно си е падал Раковски по Русия! Или не ти ли отърва, а? Давай, че трябва да лягам, утре почва новата работна седмица.
цитирай
138. vania23 - Независимо от добрият ми тон снощи,
06.06.2011 11:11
искам да отбележа, че принципно заставам напълно зад позицията на merilin68.
цитирай
139. vmir - 142. vania23 - Независимо от добрият ми тон снощи,
06.06.2011 11:38
vania23 написа:
искам да отбележа, че принципно заставам напълно зад позицията на merilin68.


Разбирам те, но любимото ти кагебистче лъже и маже най-нагло почти на всяка крачка. За да му се ловят на лъжливата въдичка любители на читанките за трети клас като неграмотника 141. анонимен - staler и по-важното - да забълват простотии, за да направят невъзможно да се живее и работи в България. Защо мислиш подхвърли изявлението си и линка като "доказателство" и изчезна яко дим? Ще ти отговоря:

Защото вече е посял в блога твърденията, че възраженията срещу Русия са изфабрикувани или целенасочено преиначени от оригиналите, и когато е хванат натясно, предпочита да се крие в мишата си дупка, за да работи вместо него посятата вчера интрига чрез лумпени като 141. анонимен - staler и такива като теб, които не разбраха за какво става дума, или не умеят да проверяват истинността на изявленията.

Тази елементарна игричка се разиграва у нас катадневно стотици пъти от поне 22 години насам. После се чудим защо ни е черен живота.

цитирай
140. vania23 - Добре де,
06.06.2011 12:09
какво предлагаш? Да пренапишем и литературата, като историята. Или просто да я редактираме, като премахнем неудобни текстове и ги сменим с удобни. В стихотворението на Раковски има следния стих:

Потомци негови, храбри северн' юнаци,

събратия наши, славяни православни,

за вяра се бият устремително с турци,

свобода и нам ще дадат своеродни

В стихотворението Батак на Вазов има друг:

По-добре умирвах, но не ставах турка!

Какво да правим? Дали пък да не ги отречем като неактуални? И да обърнем душите си наопаки, с хастара навънка и да вземам и кажем - Благодаря ти, Османска империо! Ти ме роди, но и ти ми даде и светлото що в тебе беше. Ти и човека в мен създадае - ти два пъти ми майка беше!...
Хайде, моля ви се..
цитирай
141. kass - vmir
06.06.2011 12:54
Вмир, аз само казвам, че ние можем и да се гордеем с историята си, можем и да се срамуваме - и двете неща ги можем, имаме достатъчно поводи... Въпросът е какво ще изберем за правило като национална черта и кое за отклонение. Еднакво вредно е да смятаме, че сме велики или че сме "не народ, а мърша", защото нито едното, нито другото е напълно правилно... но особено важно е да имаме съвсем ясното съзнание, че можем да бъдем и от едната, и от другата страна на монетата и че това е въпрос на избор.
Какъв е твоят избор???
За себе си аз смятам, че първото е по-вярно, поради много достойни позиции, които сме заели през съвсем нелеки времена и през които ние не знаем как бихме постъпили понеже не сме имали това изпитание да разберем... Или както имаше една поговорка: "най-много герои има след войната"...
цитирай
142. vmir - 144. vania23 - Добре де,
06.06.2011 12:58
vania23 написа:
какво предлагаш? Да пренапишем и литературата, като историята. Или просто да я редактираме, като премахнем неудобни текстове и ги сменим с удобни. В стихотворението на Раковски има следния стих:

Потомци негови, храбри северн' юнаци,

събратия наши, славяни православни,

за вяра се бият устремително с турци,

свобода и нам ще дадат своеродни

В стихотворението Батак на Вазов има друг:

По-добре умирвах, но не ставах турка!

Какво да правим? Дали пък да не ги отречем като неактуални? И да обърнем душите си наопаки, с хастара навънка и да вземам и кажем - Благодаря ти, Османска империо! Ти ме роди, но и ти ми даде и светлото що в тебе беше. Ти и човека в мен създадае - ти два пъти ми майка беше!...
Хайде, моля ви се..


Предлагам да не отричаме нищо. Няма нужда днес да си преобръщаме душите с хастара навън, защото най-изтъкнатите ни съотечественици вече са го преживели това. Просто трябва да го признаем. Всички сме закърмени с възторга на Вазовото "Кат Русия няма втора тъй могъща на света, тя е нашата опора, тя е нашта висота". И след задължителното му изучаване и многократно рецитиране, съвсем естествено и нормално е да се знаят и късните му стихове с дълбоката покруса и неописуемото огорчение на Вазов от руската политика.

Същото е и при Раковски - това го е писал години преди за започне публицистичната си дейност и е очевидно между първите му опити да си представи пътя на Освобождението. А запозната ли си със зрелите му позиции по въпроса, след опита и богатите впечатления, които е натрупал по въпроса с годините?

Същото преобръщане на душите са преживели и повечето от изтъкнатите ни дейци на Освобождението, които по правило започват с големи надежди към "Дядо Иван", но с навлизане в проблематиката, впоследствие постепенно, но почти коренно променят разбиранията си. И не става дума за неблагодарност, в каквото неизбежно ни набеждават дребните щатни посредници на българо-руската дружба. Погледни какво е писал Раковски за Русия преди освобождението, и не давай ухо на кагебистите, че това е фалшификация.

Аз лично им правя "Евала" на руснаците за освобождението, но ги моля най-учтиво, а най-вече посредниците им у нас, нека това да си остане наистина Освобождение (не ме вълнуват останалите им мотиви) и да не го обезсмислят и недай Боже, превръщат в заробване чрез вмешателства и създаване на недоразумения и конфликти от разнообразно естество.
цитирай
143. vmir - 145. kass,
06.06.2011 13:43
kass написа:
Вмир, аз само казвам, че ние можем и да се гордеем с историята си, можем и да се срамуваме - и двете неща ги можем, имаме достатъчно поводи... Въпросът е какво ще изберем за правило като национална черта и кое за отклонение. Еднакво вредно е да смятаме, че сме велики или че сме "не народ, а мърша", защото нито едното, нито другото е напълно правилно... но особено важно е да имаме съвсем ясното съзнание, че можем да бъдем и от едната, и от другата страна на монетата и че това е въпрос на избор.
Какъв е твоят избор???
За себе си аз смятам, че първото е по-вярно, поради много достойни позиции, които сме заели през съвсем нелеки времена и през които ние не знаем как бихме постъпили понеже не сме имали това изпитание да разберем... Или както имаше една поговорка: "най-много герои има след войната"...


Много съм съгласен с теб, а за да ти отговоря по-ясно, ще си позволя малка препратка към стратегията: "Трудно в подготовката - лесно в боя". Същото е и спорта и във всяка друга надпревара. Знаеш, че има хора, които хленчат почти по всеки повод, подозирам, че си представят живота като безкраен оргазъм и затова реалния живот и истината за него ги подтиска и са готови да намразят всеки носител на лоша новина, вместо да си извлекат изводи и да направят необходимото лошото да се повтаря по-рядко в бъдеще. Тези хора почти няма как да направят възможни добрите новини, защото ги чакат наготово и вярват, че след натяквания, подвиквания, подкани и ласкателства, все някой ще се хване да реши проблемите. Тези хора се нуждаят от лустросана реалност и ще продължават да викат, независимо колко е лустрото. Дейните пък, за да се мотивират, трябва да имат пред себе си мярка, спрямо която да съотнесат усилията си. Да, ама нали се сещаш, че лустрото пречи да се види мярката, и тогава колкото по-малко лустро, толкова по-добре за делата. Следователно, ако сме за напредък, трябва да внимаваме да не прекаляваме с лустрото, защото от хвалебствия, може да стане невъзможно да се работи.
цитирай
144. vania23 - Честността ме кара да кажа,
06.06.2011 13:46
че намерих това - "На руските войни"

О, руси, о, братя славянски,

защо сте вий тука? Защо сте

дошле на полята балкански

немили, неканени гости?



Желали би вас възхитени

да срещнем со сълзи и с китки...

Но идете вий настървени,

на грозни зовете ни битки!



Желали би вас да прегърнем

и тоз път сърдечно, горещо.

Но взорът ви свети зловещо...

Как ръце сега да разгърнем?



О, руси! Аз друг път ви славях

за подвиг велик и чутовен,

високо ви ликът поставях

във мойта душа, в мойта песен!



Вий някога знаме Христово

развяхте за благо човешко -

строшихте ни игото тежко,

а днеска ни носите ново!



И пак не ви мразим (не крия:

обича ви още народа);

но любим и свойта свобода,

стократно по любим я ния.



За тоз кумир ния се бием

и с чужд, и със близък упорно

и няма ний врат да превием

пред никакво иго позорно!



О, колко ви, братя, желая!

О, как би желал, братя клети,

свобода и вам, и за нея,

кат нас да живейте и мрете!


Без да става враг на Русия и руския народ, той просто избира каузата на България!
Аз също съм я избрала.
Русофилството не ми е силна черта - дошли хората, когато сме имали нужда - помогнали. Благодарна съм и до там.
Аз съм за Бълтария и за силен български народ със самочувствие, а не със вечен срам.


цитирай
145. vmir - 148. vania23,
06.06.2011 14:19
vania23 написа:

Аз съм за Бълтария и за силен български народ със самочувствие, а не със вечен срам.



Няма безгрешен човек, още по-малко пък народ. Ако има усещане за вечен срам, то според мен е от объркване, което няма как да не срещне възражения. Не съм съгласен с Атила за това, че обича родината, но мрази държавата, но споделям напълно разбиранията му за личното достойнство и няма как да се гордея с жертви, които широко се приписват на етноса му, а истината в случая е, че ентосът му е спасил български деца, подложени на заколение. Не се ли ценят и признават подобни жестове, преобръща ли се истината по такива съкровени въпроси, неприязънта е неизбежна, а тръгне ли един път неприязънта, трудно става връщането назад и откриването на първопричината, което много умело се използва от подстрекателите на конфронтациите.

Това, че българи са клали българи е неприятно, но крием ли го, неусетно превръщаме ако не клането, поне злобата и нетърпимостта в норма, пък и човещината и честността ни повеляват да признаем доброто, вместо да приписваме зло на извършителите му.
цитирай
146. vmir - 150. анонимен - вмир бил съотечественник на атила - ...
06.06.2011 15:27
анонимен написа:
вмир бил съотечественник на атила - его: тюрк.Е как искате тюрки да тачат светите жертви на техните ятагани.Те от девет дола вода ще ви донесат,за да докажат,че българи са изклали българи.
вмир нещо се е превъзбудил,щото този път мангустите,които са му съседи в грозната панелка в края на града,успешно са му гепили покрива на гаража охранявани от кварталното ченге.
А вмир обича държавата,щото тя го храни обличка и му бърше сополките и в скучното му чиновническо битие,нещо го е напекла жегата и е написал глупостите по-горе.Простете му,той толкоз си може.


Е, как пък не успя да уцелиш поне една истина от всичките си "умозаключения". Научи поне смисъла на думата "Отечество", пък после се опитвай да се правиш на всезнайко. Виждам, че ти напиня отвътре, ама не съм ти виновен за ревността, че с Атила сме съотечественици, а ти се чувстваш безотечественик заради цялата си подмолна дейност. За да спре да те мъчи ревността, престани да правиш интриги и може би един ден хората около теб ще ти станат по-близки, а може и отечество да успееш да си намериш.
цитирай
147. vmir - Атила, видя ли сега защо не одобрявам противопоставянето между родина и държава?
06.06.2011 15:38
Защото всеки лумпен или негодяй като 150. анонимен, може да се възползва от него, за да си дава вид, че има истина в лъжите му. Следващата му крачка ще бъде да ти се докара колко много е съгласен с определението ти. Нима родината може да понесе подобна паплач без да се разпадне държавата?
цитирай
148. vania23 - Не демонизирам
06.06.2011 15:45
нито атила, нито останалите турци - е, защо пък да не се нарекат българи, нали са в България? Как като отидем в САЩ, ставаме американци и гордо се бием в гърдите и викаме - аз съм американец!. А тук - мазало от етноси и всички обичат родината. Ами тя, тази родина, си има име - България, пише се с главна буква, защото е собствено име и понеже е твоята родина, си българин.
Все питам откак съм се включила и отговор не мога да получа - защо помаците толкова са намразили българите? До вчера са били едни от тях, а от днес вече диво ги мразят и колят? Ясно е, че е имало различни видове - някои по-мирни, други диво лоялни на султана - точно те са били пратени в Батак, предвождани от еничар.
Ок, животът на българите може да не бил чак толкова тежък, може това да не е било точно робство, а владичество, но България я е нямало на картата и българите са се помохамеданчвали, а с това сякаш направо са се потурчвали. Твърдиш, че знаеш история. Тогава ми кажи - защо са ставали такива дяволи към собствената си кръв, спонтанно се е случило поради заложена генитично българска лошотия /хайде де!/ или е било част от начина на управление тогава - еничер води помаци да избиват българи-християни. Грозно е, съгласи се и няма как да повярвам, че се е случило без намесата на османското управление и с неговата благословия. Да, имало е и добри турци сигурно, на които им е дожаляло за някои дечица. Но малкото ли определя картината, а голямото - това най-отгоре, което командва и казва - ти наляво, ти надясно?
цитирай
149. vania23 - Не ми стигнаха символите горе, та продължавам тук.
06.06.2011 15:48
В момента, тук в България аз съвсем честно съм безкрайно объркана що за население е така нар.турско малцинство, което пак казвам е добре да се самоопределя като българско, въпреки произхода си, защото е в България. Това чисти турци ли са, помаци ли са?
Не знам, дали си разбрал, но при мен няма злоба и нетърпимост. Днешните турци не са виновни за това, което е било. Те носят отговорност за това, което е в момента. Щом са в България и сме сънародници, нека бъдат и те българи с нас и заедно да работим за доброто на тази наша обща родина. Те са направили този избор и държат на него.
цитирай
150. vania23 - Нека бъда разбрана правилно -
06.06.2011 16:06
не говоря за нов възродителен процес, за смяна на имена и прочие..., макар че Михаил в САЩ веднага се пише Майкъл, за да е по-вървежен там. Не говоря и за театралните циркове на Волен и паленето на килимчета, за да си привлече емоционално настроения електорат, че му паднаха нещо акциите в последно време.
Говоря за това, те самите водени от обичта към родината си да се самоопределят като българи.
цитирай
151. vmir - 153. vania23,
06.06.2011 16:32
Имам чувството, че ме определяш като защитник на османското управление - няма такова нещо, разбира се, че управлението е отговорно за подобни безчинства но, за да не ни мразят и игнорират, трябва да сме и справедливи, а това предполага да признаваме истината, каквато е. Империята явно е била гнила и не е била в състояние да гарантира сигурността на етносите, защото е фаворизирала едни за сметка на други, това не може да се отрече. Когато фаворизирания етнос показва човещина и състрадание, нямаме право да го крием или забравяме, за да се чувстваме по-възвишени, защото какво си мислим ние е едно, а как ни оценяват другите - друго. Грозно е да фаворизираме на свой ред нашия етнос, и да му приписваме нашите си престъпления. Не намирам никакво унижение в признаване на грешки и престъпления, обратното това е достойното, и ако се придържаме към това достойнство, рано или късно, ще ни отговорят със същото.
цитирай
152. vmir - 154. vania23,
06.06.2011 16:48
vania23 написа:
В момента, тук в България аз съвсем честно съм безкрайно объркана що за население е така нар.турско малцинство, което пак казвам е добре да се самоопределя като българско, въпреки произхода си, защото е в България. Това чисти турци ли са, помаци ли са?
Не знам, дали си разбрал, но при мен няма злоба и нетърпимост. Днешните турци не са виновни за това, което е било. Те носят отговорност за това, което е в момента. Щом са в България и сме сънародници, нека бъдат и те българи с нас и заедно да работим за доброто на тази наша обща родина. Те са направили този избор и държат на него.


Всеки гражданин на България е българин, така си е по закон. Етническата принадлежност е второстепенна. Казва се: български турчин, например. Българите сме си българи и по национална и по етническа принадлежност. Помаците се самоопределят като отделен етнос, но това е тяхно право по закон. Това не значи, че не са българи, както твърдят някои. Щом е българин, всеки, независимо от етноса си, е ДЛЪЖЕН да спазва БЪЛГАРСКИТЕ закони. Друг е въпросът дали българската държава успява да спазва равнопоставеността пред закона, който при циганите е явно нарушен от десетилетия, например по отношение на секса и женитбата.
цитирай
153. vmir - 155. vania23 - Нека бъда разбрана правилно -
06.06.2011 17:01
vania23 написа:

Говоря за това, те самите водени от обичта към родината си да се самоопределят като българи.


О, самоопределянето се отнася до етноса, а националността следва от гражданството, което човек има по рождение или е приел по желание. Но няма закон, който да приравни националната с етническата принадлежност. А дали едно турче ще рецитира "Аз съм българче", зависи от неговото усещане, и предполагам, отношенията му и впечатленията от останалите деца, които го рецитират, но най-вече от това дали това е обичайно за етноса му, но ако от българите му се повтаря например, че си мечтае за Турция, рецитирането веднага го поставя на оправдаващо се, а никой не обича да се оправдава без реална причина.
цитирай
154. vania23 - Ето един повод за срам с днешна дата -
06.06.2011 17:10
за съжаление, не мога нищо да кажа, за да го премахна, освен да агитирам за излизане от летаргията -

http://neverojatno.wordpress.com/2011/06/05/sintagma/
цитирай
155. tzarkarui - http://tzarkarui. blog. bg/za...
06.06.2011 17:43
http://tzarkarui.blog.bg/zabavlenie/2011/06/06/oshte-po-vyprosa-za-nematodizma-ili-quot-ot-tuk-ot-tam-quot.760521
:) Добре дошъл в Храма Нематодов :) хехе
цитирай
156. merlin68 - искам да отбележа, че принципно ...
06.06.2011 19:29
vmir написа:
vania23 написа:
искам да отбележа, че принципно заставам напълно зад позицията на merilin68.


Разбирам те, но любимото ти кагебистче лъже и маже най-нагло почти на всяка крачка. За да му се ловят на лъжливата въдичка любители на читанките за трети клас като неграмотника 141. анонимен - staler и по-важното - да забълват простотии, за да направят невъзможно да се живее и работи в България. Защо мислиш подхвърли изявлението си и линка като "доказателство" и изчезна яко дим? Ще ти отговоря:

Защото вече е посял в блога твърденията, че възраженията срещу Русия са изфабрикувани или целенасочено преиначени от оригиналите, и когато е хванат натясно, предпочита да се крие в мишата си дупка, за да работи вместо него посятата вчера интрига чрез лумпени като 141. анонимен - staler и такива като теб, които не разбраха за какво става дума, или не умеят да проверяват истинността на изявленията.

Тази елементарна игричка се разиграва у нас катадневно стотици пъти от поне 22 години насам. После се чудим защо ни е черен живота.



Нямам навика да се крия в миша дупка особено от такива като теб vmir:) И какво казваш съм посял - заблуда, че сайта който сочите за светая светих доказващ, че Русия е най-страшния враг на България, заблуда няма, този сайт е пълен с фалшификати, манипулативни откъси от текстове и никаква истина. Нищо не сея, само казвам прочетете Достоевски (пътните му бележки писани по време на Руско-турската война) прочетете ги в ЦЯЛОСТ и тогава ще ви се изясни добре кой къде и какво манипулира:) Прочетете съчиненията и стиховете на Раковски, на Вазов (да Ваня, стихотворението което си копирала е на Вазов - русофил, но преди всичко Българофил, мисля, че е писано по повод боевете в Добруджа през ПСВ). Четете авторите, а не манипулациите в подобни сайтове и ще ви стане ясна и история и кой какво е помагал и кой с какво е вредил на България.
От този същия сайт от който турския шовинист атила черпи "история", черпят и българските нацисти - факт.
цитирай
157. merlin68 - Подменя се българската история,
06.06.2011 20:06
подменя се ценностната ни система, подменят се корените ни. Историческата наука както всяка наука е консервативна до голяма степен и се променя бавно. Това не е достатъчно за манипулаторите, затова те подменят българската история не в науката, а тук в нета, по вестници и списания, по телевизията. Липсата на закон защитаващ националните ни герои и светини дава възможност всичко да бъде охулено и оплюто под формата на "демократично право на собствена гледна точка". Българите в голямата си част нямат нито време, нито пари, а и желание да купуват историческа литература, да четат Ботев, Вазов, Раковски, З. Стоянов и други автори писали от първо лице за събитията от това време. Вместо това за по-лесно се поровят в нета например на 3ти март с желанието да видят какво пише за националния ни празник, да опреснят знанията си и какво виждат "Митът за Санстефанският договор" или решат да видят нещо за Батак и какво виждат "Митът Батак" или тази статийка за башибозука. В подобни статии (някои написани изключително професионално, други калпаво - кой както може) се поставят под съмнение и се охулват националните ни герои, омаловажават се и се преиначават събития, помагачите на народа ни се обявяват за врагове, а враговете за приятели и мнозина българи вярват на това.
Тук атила ми говори за руско, разузнаване и как русите искали да се избием с турския етнос в България, отговорих му просто, не виждам да ме е опровергал:)
За едно друго разузнаване обаче има доста ясни индикации, че работи в тази насока. От доста време чета какво ли не из нета, в друг сайт съм влизал в дълги спорове с определящи се като български националисти и националсоциалисти, основната им теза е, че Русия е враг, поробител и носител на комунизъм и мизерия, "фактите" им са почерпани от този същия сайт който турския шовинист ми праща като "доказателство" и от други със същото съдържание. Чудя се как български националисти и турски шовинисти дружно действат, кой ги финансира и поддържа подобни "историческ библиотеки
цитирай
158. vmir - 157. vania23 - Ето един повод за срам с днешна дата -
06.06.2011 23:20
vania23 написа:
за съжаление, не мога нищо да кажа, за да го премахна, освен да агитирам за излизане от летаргията -

http://neverojatno.wordpress.com/2011/06/05/sintagma/


Мнозина искат и правят всичко по силите си да се срамуваме, че не разбиваме и не превземаме министерствата си като гърците, но това е обяснимо. Аз пък съм много доволен, че не сме като тях да изнудваме политиците да лъжат кредиторите си, а сега децата им да се тръшкат, че нямат вина за похарчените пари.

Тази глупост е необратима и ще бъде чудо, ако гърците не се изпотрепят. Моят съвет е: Не вярвай на такива измишльотини, на гърците ИЗОБЩО не им е до нас, трудното при тях тепърва започва и ще продължи много години, заблудата им ще им отнеме много още време и сили, но те още не могат да го проумеят.
цитирай
159. merlin68 - за съжаление, не мога нищо да кажа, ...
07.06.2011 00:12
vmir написа:
vania23 написа:
за съжаление, не мога нищо да кажа, за да го премахна, освен да агитирам за излизане от летаргията -

http://neverojatno.wordpress.com/2011/06/05/sintagma/


Мнозина искат и правят всичко по силите си да се срамуваме, че не разбиваме и не превземаме министерствата си като гърците, но това е обяснимо. Аз пък съм много доволен, че не сме като тях да изнудваме политиците да лъжат кредиторите си, а сега децата им да се тръшкат, че нямат вина за похарчените пари.

Тази глупост е необратима и ще бъде чудо, ако гърците не се изпотрепят. Моят съвет е: Не вярвай на такива измишльотини, на гърците ИЗОБЩО не им е до нас, трудното при тях тепърва започва и ще продължи много години, заблудата им ще им отнеме много още време и сили, но те още не могат да го проумеят.


За теб vmir, е ясно, че си доволен от робското търпение, нали този ти пост е точно в този дух.
Съвсем друг въпрос е, че това което в тази статия е представено като думи на гръцки студенти за българите едва ли е така. Това е писано от българин, а не от гърци с желанието да провокира някаква позиция, па дори и антигръцка, но едва ли ще се случи това.
цитирай
160. merlin68 - р.р
07.06.2011 00:13
Но общо взето всичко си е така както се казва за съжаление.
цитирай
161. vmir - 159. merlin68,
07.06.2011 08:05
merlin68 написа:

Нямам навика да се крия в миша дупка особено от такива като теб vmir:) И какво казваш съм посял - заблуда, че сайта който сочите за светая светих доказващ, че Русия е най-страшния враг на България, заблуда няма, този сайт е пълен с фалшификати, манипулативни откъси от текстове и никаква истина. Нищо не сея, само казвам прочетете Достоевски (пътните му бележки писани по време на Руско-турската война) прочетете ги в ЦЯЛОСТ и тогава ще ви се изясни добре кой къде и какво манипулира:) Прочетете съчиненията и стиховете на Раковски, на Вазов (да Ваня, стихотворението което си копирала е на Вазов - русофил, но преди всичко Българофил, мисля, че е писано по повод боевете в Добруджа през ПСВ). Четете авторите, а не манипулациите в подобни сайтове и ще ви стане ясна и история и кой какво е помагал и кой с какво е вредил на България.
От този същия сайт от който турския шовинист атила черпи "история", черпят и българските нацисти - факт.


Нито за Достоевски, нито за този сайт съм имал приказка с теб, но ти продължаваш да говориш, сякаш е някаква любима за мен тема и да пробутваш твърденията си за фалшификати, плътно примесени с имената на Раковски и Вазов като продължаваш да ги сочиш като пример за манипулация.

Защо е това напористо в пристрастията си твое упорство, ти си знаеш, но трябва да ти кажа, че и Раковски и Вазов, както и почти всичките ни дейци за освобождението тръгват от едно абсолютно безкритично преклонение пред мощта на Русия, вероятно не познавайки реалността на Руското битие и нрав, самите руски солдати, когато идват тук, се изумяват от това, което виждат, и прави чест на Достоевски, че го пише и признава, че освободителите ни тук не откриват НИТО един от очакваните признаци за робството, от което са дошли да ни освобождават. Защо не казваш това, а говориш за фалшификации, ти си знаеш.

Сочиш писание на Раковски отпреди началото на официалната му публицистична дейност като доказателство за отношението му към Русия, а не казваш, че "доказателствата" в него се отнасят за събития векове преди основаването на Русия, още толкова векове преди заявяване на руските великоимперски амбиции, подминаваш с мълчание и факта, че Раковски не само си е изкривил душата по отношение на въпросния княз Светослав, ами направо си я е пресукал като прани гащи, петимен за лелеяната братска помощ. И това го сочиш като "доказателство" за отношението му към Русия, а премълчаваш, и подготвяш с твърденията за фалшификации което е писал много години по-късно, след като се е срещнал и опознал на практика с пропагандните трикове и практики на Русия:

http://www.epochtimes-bg.com/2007-02/2007-12-16_06.html

Ще кажеш ли сега, че и това е фалшификат, или, че сайта е фашистки? Не е честно да живееш в България, а да правиш толкова нечистоплътни неща срещу разбирателството между гражданите й.

p.s. И обърни внимание - великият Достоевски свидетелства, че тук не е имало робство и, че българите нещо не гледат с добро око на освободителите си. А това е много различно от политиката, която не понася разбирателството и направо побеснява от факта, че е възможно българите, да не мразят турците.
цитирай
162. vmir - 162. merlin68 - за съжаление, не мога нищо да кажа, ...
07.06.2011 08:49
merlin68 написа:


За теб vmir, е ясно, че си доволен от робското търпение, нали този ти пост е точно в този дух.
Съвсем друг въпрос е, че това което в тази статия е представено като думи на гръцки студенти за българите едва ли е така. Това е писано от българин, а не от гърци с желанието да провокира някаква позиция, па дори и антигръцка, но едва ли ще се случи това.


За да обясняваш всичко с идеологемата "робство", най-вероятно ти си нечй роб, и си приел, че робското ти положение те задължава да повтаряш единствено което ти е поръчано. Ако ти беше свободен човек, не виждам причина да допуснеш, че българите не са толкова глупави като гърците да вярват, че изпапканите 360 милиарда долара ще се върнат с превземане на министерства. Ще ми докажеш ли, че това е възможно? Само имай предвид, че и 1000 от островите си да продадат, пак няма да съберат и нищожна част от тази сума.

И не залагай в подстрекателствата си на това, че стандарта в Гърция е по-висок от нашия за разпалване на конфликти и тук. Защото проблемът на гърците е дългосрочен и лумпенските изяви са най-сигурният път към все по-бързото падане на стандарта им.
цитирай
163. vania23 - Ех, vmir, vmir...
07.06.2011 09:24
Тези 2000 символа въобще няма да ми стигнат да ти напиша колко неприятно ми стана да прочета коментара ти под номер 161.
Не може така - я се виж отстрани на какво ти прилича постинга, а сега виж пък смисъла на това, което пишеш там. Ами то и за слепият ще стане ясно, че се трудиш усърдно да ми промиеш мозъка, като ми внушиш първо да се срамувам от народа си, а сега - второ - че трябва да продължа да спя сладко зад екрана на компютъра, четейки те и връзвайки ти се на акъла. И Ботев ли се е отрекъл от думите си "кажи ми, кажи, бедний ми народе, кой те в таз робска люлка люлее?".
Класикът затова е класик, защото думите му винаги звучат актуално. Колко да търпи българина? Каква гавра да преживее в духовен, икономически и чисто физически аспект, за да се събуди или най-накрая забрави, че изобщо е жив? Учиш ни на забрава, така ли?
Гърците наистина ги мислят всички тези неща за нас - и че сме безнадеждно прости, и че жените ни са достъпни, и че младежите ни са пияници, и че ученето ни не е никакво учене, и че сме мързеливи. За някои неща, за съжаление, са прави, за други - не.
Но най са прави, че човек трябва, да се бори за правата си. Нещо, което за наш срам, ние не правим.
Звучи гадно, но единственото ми обяснение, е целенасочената манипулация на българското съзнание, за да му си внуши срам на всяка цена, да му се отнемат поводите за национална гордост и да подменят истинката ценностна система в главите ни с фалшива.
Нека не протестираме срещу безумно ниските си доходи и безумно високите цени, срещу безобразията в здравеопазването и образованието, срещу двойния съдебен стандарт към правоимащите и правонямащите. Нека си пием домашната ракия и висим пред компютрите сладко упоени да се правим на велики, пишейки постинги и коментари под тях. Ако акъла ни е малко за това - има си порно сайтове или сайтове за запознанаства. Наркотиците са много и на този етап са почти безплатни. Цената ще се плаща после - добрата новина е, че няма да има кой да разбере, че я плаща...
цитирай
164. vmir - 166. vania23 - Ех, vmir, vmir...
07.06.2011 11:12
Общо-взето, доволен съм да видя след всичките ни обсъждания тук, как реагираш в момента, в който оспорих основателността на идеологемата “робство”, върху която е изградено българското разбиране и усещане за света. Вървяхме, вървяхме до този момент в една и съща посока, самата ти го потвърди с намиране на класика Вазов и така нататък, и изведнъж, предполагам се стресна или почувства ограбена от отпадането на думата “робство” и се втурна да я връщаш с помощта на поетичния Ботев изказ.

Чувстваш се ограбена без помощта на думата “робство”, не просто, защото няма да можеш да набеждаваш никого в робство - това е най първото и незначително като резултат нещо, но то ти отнема възможността да имаш изобщо каквато и да било друга гражданска позиция (ако това може да се нарече така), и ти се оказваваш като пред бездънна пропаст.

Защото на българина се повтаря ежедневно по хиляди пъти, че бедите му идват от РОБУВАНЕТО на турци, политици, душмани, изедници, чорбаджии, богаташи, Европейски съюз, САЩ, НАТО, а свободата му е подарена от Русия, но той не е дорасъл за нея. Съответно, който се усъмни във верността на това твърдение, той “логически” е против Русия, свободата и връща България в робството.

И понеже всякакви други обяснения се посрещат или “на нож”, или “опровергавани” с перфидната последователност както го прави кагебистчето merlin68, тази басничка продължава да се повтаря по-често от всичко друго у нас, държейки държавата ни далеч от всяка съвременна, разумна и полезна представа за обществото, политиката, света и всичко, което става наоколо. Ако след този разговор не се досещаш кому е нужна робската люлка на Ботев и кой кого люлее в нея, излишно е да говорим повече по тези въпроси. Празнината в познанията, която вярата в тази басня натрупва и затвърждава в манталитет, няма как да се запълнят в разговор или дискусия, извини ме, имам далеч по-реалистични задачи в момента.
цитирай
165. vania23 - Общо-взето,
07.06.2011 11:38
се радвам, че написа въпросния коментар, както и горестоящия, за да ми докажеш, че си обикновен манипулатор и ревностен кандидат - психолог :) Ти, разбира се, знаеш много по-добре от мен какво чувствам и мисля. Напиши си номера, моля, за да ти се обаждам всеки път, за да ме консултираш /може и на лични/.
Няма нужда сега да ми отговаряш - вече разбрах - тресе ме робската психика, която ми пречи или ме стимулира - не разбрах, но то не може всичко, нали - ти си сложен автор все пак, да протетистирам, както го правят всички останали народи с неробска психика :)
цитирай
166. vmir - 168. vania23 - Общо-взето,
07.06.2011 13:32
vania23 написа:
се радвам, че написа въпросния коментар, както и горестоящия, за да ми докажеш, че си обикновен манипулатор и ревностен кандидат - психолог :) Ти, разбира се, знаеш много по-добре от мен какво чувствам и мисля. Напиши си номера, моля, за да ти се обаждам всеки път, за да ме консултираш /може и на лични/.
Няма нужда сега да ми отговаряш - вече разбрах - тресе ме робската психика, която ми пречи или ме стимулира - не разбрах, но то не може всичко, нали - ти си сложен автор все пак, да протетистирам, както го правят всички останали народи с неробска психика :)


Даваш абсолютно потвърждение на обяснението ми – заради думата “чувстваш” се ЧУВСТВАШ в “правото” да приписваш на другите квалификации и роли, които ще скрият отсъствието на ЕЛЕМЕНТАРНИ съвременни представи за понятията свобода, достойнство, гордост, срам, които кагебистчетата и възпитаничетата им услужливо пробутват с повод или без. Не си в състояние дори за момент да си представиш последствията от лекомисленото приемане на подобни “дарове” от повече хора, камо ли да виждаш нещата в алтернативи (освен, ако нямаш поставена задача да пречиш всячески на такава страшна “опасност”).

Още един път те подканям и дори те моля да среш коментарите си в блога ми, защото не виждам и малка възможност да излезеш от примитивната схема “робстово – роби” (само не ти и merlin68) и манипулатори, които държат другите в робско безразличие.

“Борбата” няма нищо общо с твърденията ти, че величието и самоуважението се постигат с приписване на собствените злодеяния на другите,

vania23 написа:

55. vania23 - Отвратително.
04.06 23:44
Честно казано, не ме интересува истината, ако е такава. Един народ трябва да запази поне малко величие, той има крещяща нужда от малко самоуважение.


напротив, това е престъпление, не по-малко гнусно от злодеянието и нямам вина, че ти и merlin68 сте деградирали морално до степен да не сте в състояние да го разберете.

Моля, напусни блога ми, нямам желание и време да дискутирам с морални дегенерати, които си изтриват провокациите, след като биват изобличени и се правят на ли лук яли, ни лук мирисали.
цитирай
167. vania23 - Деактивирах публикацията,
07.06.2011 13:49
точно защото не съм морален дегенерат. Получих анонимен коментар, че в условията за ползване на сайта е написано, че никой няма право да копира материали от него. Проверих и се оказа вярно. Сметнах за етично да се съобразя.
Не е нужно да се обиждаме взаимно, а това вече става неизбежно. Така, че напускам блога ти, не се притеснявай.
цитирай
168. vmir - 170. vania23 - Деактивирах публикацията,
07.06.2011 13:52
vania23 написа:
точно защото не съм морален дегенерат. Получих анонимен коментар, че в условията за ползване на сайта е написано, че никой няма право да копира материали от него. Проверих и се оказа вярно. Сметнах за етично да се съобразя.
Не е нужно да се обиждаме взаимно, а това вече става неизбежно. Така, че напускам блога ти, не се притеснявай.


Благодаря, всичко хубаво!
цитирай
169. merlin68 - vmir
07.06.2011 20:41
Защо съм говорел за манипулации и фалшификации:) Ами ти сам даваш отговор на въпроса си като пишеш точно такива неща, това може да види всеки. Аз никъде не правя анализи нито на Достоевски, нито на Вазов или Раковски, докато ти правиш точно това - използваш не запознатостта на читателите за да правиш тенденциозни и манипулативни анализи на това което са писали. АЗ ЕДИНСТВЕНО АПЕЛИРАХ КЪМ ЧИТАТЕЛИТЕ ДА ПРОЧЕТАТ ВЪПРОСНИТЕ АВТОРИ, А НЕ ДА СЕ ДОВЕРЯВАТ НА ГЛУПОСТИТЕ КОИТО ТИ ВНУШАВАШ, ЧЕ СА КАЗАЛИ. И ето ти примери от твоя коментар:

"но трябва да ти кажа, че и Раковски и Вазов, както и почти всичките ни дейци за освобождението тръгват от едно абсолютно безкритично преклонение пред мощта на Русия, вероятно не познавайки реалността на Руското битие и нрав"
Това не е ли манипулация, ти обясняващ на читателите какво са познавали и не знаели Раковски, Ботев, Вазов - КЛАСИЦИ, писали и борили се за освобождението ни, а ти твърдиш, че не са знаели, а ти знаеш:) Че ти, че кой си бе:)))

"самите руски солдати, когато идват тук, се изумяват от това, което виждат, и прави чест на Достоевски, че го пише и признава, че освободителите ни тук не откриват НИТО един от очакваните признаци за робството, от което са дошли да ни освобождават. Защо не казваш това, а говориш за фалшификации, ти си знаеш."

Тук манипулацията ти продължава, Достоевски никъде не твърди това, напротив и именно за това казвам на всички прочетете пълния текст за да не ви манипулират шарлатани като vmir.
Твърденията ти относно какво казва Достоевски почиват на манипулативното представяне на един откъс от "Дневник на писателя" В сайта към който копирахте линк, ти, или атила е преведен част от текста. Тази част представлява анти теза на истината, която Достоевски опровергава по-на татък в дневника си, но това опровержение не е публикувано в сайта и това е ясно, та нали целта е манипулация:)....
цитирай
170. merlin68 - Достоевски
07.06.2011 20:57
Ето въпросния манипулативен откъс от дневника на писателя в превод на български http://www.extremecentrepoint.com/?p=703
Аз търсих почти час из нета превод на пълния текст и такъв няма, което доста красноречиво говори, че съвсем тенденциозно в нета се разпространяват лъжи. За това се плаща от някъде, а от къде всеки може да си направи извод за себе си като анализира добре внушенията на автора на този пост и турския шовинист атила който го поддържа:) Не съм добър преводач, а и нямам време (на мен никой не ми плаща да вися през работно време тук и да лъжа като автора на този пост) и затова ще копирам продължението на манипулирания текст на Достоевски в оригинал на руски.
Потом всё обнаружилось, и истина открылась многим из вознегодовавших,
хотя не всем, до сих пор не всем. Обнаружилось, во-первых, что болгарин
ничем не виноват в том, что он трудолюбив и что земля его родит во сто
крат. Во-вторых, в том, что и "косился", он не виноват. Взять уж одно то,
что он четыре столетия - раб и, встречая новых господ, не верит, что они
ему братья, а верит только, что они ему новые господа, да сверх того еще
боится прежних господ и тяжело про себя думает: "А ну как те опять вернутся
да узнают, что я хлеб-соль подносил?" Ну вот от этих-то внутренних вопросов
он и косился - и ведь прав был, вполне угадал, бедняжка: после того как мы,
совершив наш первый, молодецкий натиск за Балканы, вдруг отретировались, -
пришли ведь к ним опять турки и что только им от них было - теперь уже
достояние всемирной истории! Эти красивые домики, эти посевы, сады, скот -
всё это было разграблено, обращено в пепел и стерто с лица земли. Не
десятками и не сотнями, а тысячами и десятками тысяч истреблялись болгары
огнем и мечом, дети их разрывались на части и умирали в муках, обесчещенные
жены и дочери были или избиты после позора, или уведены в плен на продажу,
а мужья - вот те самые, которые встречали русских, да сверх того и те
самые, которые никогда не встречали русских, но к которым могли
когда-нибудь прийти русские, - все они поплатились за русских на виселицах
и на кострах. Их прибивали мучившие их скоты на ночь за уши гвоздями к
забору, а наутро вешали всех до единого, заставляя одного из них вешать
прочих, и он, повесив десятка два виновных, кончал тем, что сам обязан был
повеситься в заключение при общем смехе мучивших их, сладострастных к
мучениям скотов, называемых турецкою нацией и которыми столь восхищались
потом иные из деликатнейших барынь наших...
цитирай
171. merlin68 - NB. (Кстати, еще недавно, уже в п...
07.06.2011 21:02
NB. (Кстати, еще недавно, уже в половине ноября, писали из Пиргоса о
новых зверствах этих извергов. Когда, во время горячей бывшей там стычки,
турки временно оттеснили наших так, что мы не успели захватить наших
раненых солдат и офицеров, и когда потом, в тот же день к вечеру, опять
наши воротились на прежнее место, то нашли своих раненых солдат и офицеров
обкраденными, голыми, с отрезанными носами, ушами, губами, с вырезанными
животами и, наконец, обгорелыми в сожженных турками скирдах соломы и хлеба,
куда они предварительно перенесли живых наших раненых. Репрессалии,
конечно, жестокая вещь, тем более, что в сущности ни к чему не ведут, как и
сказал уже я раз в одном из предыдущих выпусков "Дневника", но строгость с
начальством этих скотов была бы не лишнею. Можно бы прямо объявить, вслух и
даже на всю Европу (пруссаки наверно бы сделали так, потому что они даже с
французами так точно делали по причинам в десять раз меньше уважительным,
чем те, которые имеем мы против воюющих с нами скотов), - что если
усмотрятся совершённые зверства, то ближайшие начальники тех турок, которые
совершили зверства, в случае взятия их в плен, будут судимы на месте
военным судом и подвержены смертной казни расстрелянием. Это, может быть, и
имело бы некоторое влияние на офицеров и пашей турецких.
................
Таким образом, когда вознегодовавшие на болгар за то, что они хорошо
живут, дожили до печальной с ними развязки, то поневоле поняли, что
болгарская жизнь в сущности всего только одна декорация, что все эти домики
и садики, и жены, и дети, и несовершеннолетние мальчики и девочки в этих
домах - всё это в сущности принадлежит турку и берется им, когда он
захочет. Он и берет, и в мирное время берет, и во время процветания берет,
берет и деньгами и скотами, и женами и девочками, и если сверх того всё
продолжало оставаться в цветущем виде, то это потому только, что турок не
хотел разрушать вконец такую плодородную ниву, имея в виду и впредь
почерпать с нее. Напротив, дозволял временем и местами полное процветание,
именно для того, чтоб в свое время почерпать и почерпать..
цитирай
172. merlin68 - И все пак ще преведа нещо,
07.06.2011 21:23
не мога да се въздържа, без претенции, че превода ми е качествен:
Сега разбира се турците са освирепели и избиват българите на ред. Те съжаляват, че не са ги избили всичките до сега. Ако ние превземем Плевен и забавим (заради зимата) предвижването си напред, то турците виждайки, че може би завинаги ще загубят България, ще избият всички които успеят докато все още има време.
...................
А ето какво пише известният със своите прекрасни и обстоятелствени статии уж от бойното поле, а всъщност от нашия лагер, англичанин Форбес, кореспондент на "Daily News" казвайки най-накрая цялата си английска истина съвсем откровено. Той искрено заявява, че турците са имали пълното право да избият всички българи на север от Балкана в това време когато руските войски преминават Дунав. Форбес почти съжалява (политически разбира се), че това не се е случило и добавя, че българите трябва вечно да са признателни на турците, че те тогава не са ги изклали всичките като овце.
Но странно тут и еще одно, и в глаза бросается, и в
истории останется: "Неужели, в самом деле, такое право турков может так
спокойно и безмятежно признавать столь образованный, как Форбес, член столь
просвещенной и великой нации, как Англия? Неужели это последние цветы и
плоды английской цивилизации?" Но, заметьте себе, он, конечно, бы так не
выразился, если б вместо болгар дело шло о французах или об итальянцах. Он
потому только выразился так, что это были всего только славяне-болгары.
Какое же после этого у них у всех в Европе родовое, кровяное презрение к
славянам и славянскому племени! Считаются всё равно что за собак!
цитирай
173. merlin68 - Та такива ми ти работи пише Досто...
07.06.2011 21:25
Та такива ми ти работи пише Достоевски докато "завижда" на "свободните" българи тънещи в османския благодат.
цитирай
174. vmir - Дай линка да видим какво по-точно цитираш.
07.06.2011 21:30
И направи свой коментар на текста, за да покажеш къде е манипулацията и в какво се състои лъжата, за да може всеки да провери твърденията ти. Част от което си ми цитирал ИЗОБЩО не ми прилича на писано от Достоевски, имам всичките му томове на изд. "Народна култура" 1981 - 1994 в къщи, с изключение на 11 - ти, в който е въпросното писание, защото другарите ти възпрепятстваха всячески десетилетия наред достигането на това писание до българите.

И не ми приписвай горните си квалификации по адрес на Достоевски, защото пак клеветиш и лъжеш бетер от дърт циганин.
цитирай
175. merlin68 - Веднага получаваш линк:)
07.06.2011 21:43
http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0500.shtml
Достоевски в оригинал Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года.
Чети и виж само как ни "завижда":)))
цитирай
176. merlin68 - Ето още нещо
07.06.2011 21:56
Това намерих преведено в нета, от същите тези дневници е. Прочетете го и добре се замислете! Замислете се защото не случайно Достоевски е класик на световната литература. Не само това, той е знаел истини които ние и днес не знаем, ето какво той предвижда за бъдещето.
Пророчествата на Достоевски
от entusiast на 30.05.2006
...според мое вътрешно убеждение, Русия не е имала и никога няма да има такива ненавистни завистници, клеветници и даже явни врагове, като тези славянски племена, които Русия ще освободи, а Европа ще се съгласи да признае освобождението им.

И нека да не ми възразяват, да не ме оспорват и да не преувеличавам думите ми, че аз ненавиждам славяните. Напротив, аз много обичам славяните. Но няма и да се защитавам, защото знам, че всичко точно така ще се сбъдне, както аз казвам и не поради низкия и , като че ли, неблагодарен характер на славяните, съвсем не! Техния характер в този смисъл е като характера на всички. Всичко ще се сбъдне именно защото тези неща не могат да се сбъднат по друг начин.
.
Ще започнат те, след освобождението си, своя нов живот именно с това, че ще изпросят от Европа, от Англия ли, от Германия ли например, подкрепа и покровителство на свободата си. И въпреки, че в концерта на европейските държави ще бъде и Русия, то те ще направят това именно в защита от Русия.

Ще започнат те именно с това, че вътрешно в себе си, ако не направо и на глас, ще си обявят на себе си и ще убедят себе си в това, че те не са обвързани с ни най-малка благодарност към Русия. Напротив, те ще кажат, че те едва са се спасили от властолюбието на Русия, при подписването на мира ако не се е намесила Европа, Русия би ги погълнала веднага имайки предвид разширяването на границите и и намеренията на великата Всеславянска империя за поробване на славяните от алчното и варварско великоруско племе.

Може би цяло столетие или още повече те непрестанно ще треперят за своята свобода, ще клеветят Русия, ще я клюкарят и ще интригантстват срещу нея.

О, аз не говоря за отделни лица. Ще има и такива, които ще разберат какво е означвала, означава и ще означава Русия за тях винаги. Но тези хора, особенно отначало, ще бъдат подложени на насмешки, ненавист и даже на политически гонения. Особенно приятно, ще бъде за освободените славяни да казват и да тръбят на целия свят, че те са племена образовани, способни на най-висша европейска култура, докато Русия е варварска страна мрачен северен колос, даже не с чиста славянска кръв, гонител и ненавистник на европейската цивилизация.

У тях , разбира се, ще се появят още от самото начало конституционно управление, парламенти отговорни министри, оратори, речи. Това ще ги възщищава и утешава. Те в упоение ще четат за себе си в парижки и в лондонски вестници телеграмите известяващи на целия свят, че след дълга парламентарна буря най-накрая е паднало министерството в (...страна на вкус...) и е съставени ново от либералното болшинство и, че някой техен (...фамилия на вкус..) се е съгласил най-накрая да приеме портфейла на съвета на министрите.

Русия трябва сериозно да се приготви за факта, че всички тези освободени славяни с упование ще се втурнат към Европа и до загуба на своята лично ще се заразят о европейските политически и социални.модели. По този начин ще трябва преживеят дългия перод на европеизма преди да достигнат поне нещо в своето славянско значение и своето славянско признание от човечеството.

Тези земици вечно ще се карат, вечно ще си завиждат и ще интригантстват един срещу друг. Разбира се в минута на наистина сероазна беда те всички непременно ще се обърнат към Русия за помощ. ...
Ф.М. Достоевский. Дневник на писателя Ноември 1877 г.
цитирай
177. vmir - 178. merlin68 - Веднага получаваш линк:)
07.06.2011 22:08
merlin68 написа:
http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0500.shtml
Достоевски в оригинал Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года.
Чети и виж само как ни "завижда":)))


Чудесно. Хайде сега покажи кое от текста на Достоевски е преиначено, пропуснато или добавено.

И покажи кой идиот си е позволил да нарече Достоевски "завистник", защото няма ли такъв, значи клеветиш, за да изкараш българите идиоти.
цитирай
178. merlin68 - На всичките ти въпроси отговор вече ...
07.06.2011 22:37
На всичките ти въпроси отговор вече съм дал, отговора е също в пълния текст на Достоевски.
Обаче на мен ми се иска ти да дадеш някои отговори. Защо можеш поне на десет места в нета да откриеш преведения откъс изваден от контекста и с заглавия като това "Достоевски за руската завист към българите", но не и превод на пасажа където Достоевски опровергава тази анти теза? Това не говори ли за тенденциозно манипулиране? Защо турския шовинист атила (твой подържник и съотечественик за разлика от мен който определяш като безродник) копира тук този манипулативен линк "доказващ" руската ненавист към българите, защо със същия манипулативен линк "доказват", че руснаците са ни врагове български националисти и националсоциалисти? Не забелязваш ли общото между тях? Как мислиш кой плаща за тази кампания целяща насаждане на омраза на българите към Русия и в чии интерес е тя? Дали и ти не си част от платения башибозук работещ против България, пишещ лъжи по всевъзможни сайтове?
И трябва да ти кажа, че не е нужно човек да има пророческите способности на Достоевски за да си отговори на тези въпроси!
цитирай
179. vmir - 181. merlin68 - На всичките ти въпроси отговор вече ...
07.06.2011 23:25
Никакви отговори не си ми дал. Сочиш ми текст на Достоевски с негово предсказание за резултата от Руско-Турската освободителна война, започнала в годината на писането му. И ми сочиш съображенията на Достоевски като отговор на въпросите ми. Прав е Достоевски да каже всичко това, за да не се води тази война, защото е руснак, който позиционира страната си в благородната роля на Освободителка, с която Русия пропагандно се ангажира. Десет години преди това Раковски описва лъжите на Русия, а и не само той предупреждава за тях.

А ти си приел тази роля като единствената възможна истина, и или се правиш, че позиция на освободените не съществува, или дотолкова си се вживял в ролята на руснак, че си забравил какъв си. На всичкото отгоре, не забелязваш, че предсказанието на Достоевски за неоценената освободителка се разминава диаметрално противоположно с окупацията и налагането на подчинени правителства в същите държави.

Абе, като не виждаш тези неща как изобщо понасяш българите ти се чудя, че то според гледната ти точка излиза, че ние сме най-големите неблагодарници и гадове на света, бе!
цитирай
180. merlin68 - Още въпроси имам преди да си легна ще ...
07.06.2011 23:30
Още въпроси имам преди да си легна ще ти ги задам, а ти утре през работно време ще ми отговориш:)
В чии интерес е да пишеш, че турците нямат никаква вина (под турци нямам предвид етноса особено днешния, а управляващите османската империя, военни, чиновници, султана) за баташкото клане, че виновни сме си ние българите които сме се клали един друг поради "стари навици"? В чии интерес са внушенията които правиш, че ние трябва да се срамуваме от Батак? Защо използваш Батак за просташки политически внушения?
И я направо ми преведи какво точно искаш да кажеш с това (не, че не знам какво), просто го кажи директно, за да не ми говориш после, че криво съм те разбрал:)))
"Така улучваме с един куршум два заека – хем откланяме вниманието от извършителите, хем правим турците омразни, за да възвеличим покровителите на днешните башибозуци като спасители от турските ни поробители, палачи или заколители - колкото по-страховито и смразяващо, толкова по-добре за съвременния башибозук и чуждоземните му покровители. "????
цитирай
181. vmir - 183. merlin68 - Още въпроси имам преди да си легна ще ... 23:30 Още въпроси имам преди да си легна ще ти ги задам, а ти утре през работно време ще ми отговориш:
07.06.2011 23:36
Не съм чиновник, за да имам работно време, естеството на работата ми изисква ангажираности по всяко време на денонощието.

И пак лъжеш бетер от дърт циганин какво съм бил писал. Абе ти срам нямаш ли бе? Какъв е този нагъл похват да се правиш, че не си видял какво съм писал, белким почна да ти се оправдавам, че съм написал точно обратното? Ето, това е неприятното в руснаците - че въртят, сучат и все уж недовидяли, пък все чакат да им се опрадават, защото не познават друг начин да се почувстват велики. Аре бегай си в любимата Русия, бе, какво правиш тук, като сме способни на гадостите, които непрекъснато ни приписваш? Лайно.
цитирай
182. merlin68 - "Сочиш ми текст на Достоевски ...
07.06.2011 23:40
"Сочиш ми текст на Достоевски с негово предсказание за резултата от Руско-Турската освободителна война, започнала в годината на писането му. И ми сочиш съображенията на Достоевски като отговор на въпросите ми. Прав е Достоевски да каже всичко това, за да не се води тази война, защото е руснак, който позиционира страната си в благородната роля на Освободителка, с която Русия пропагандно се ангажира."
Абе ти да четеш можеш ли:))) Да мислиш можеш ли? Или можеш само да копираш това което ти спуснат с више:) Достоевски въобще не е против тази война - точно обратното, прогнозите му не са за изхода от войната, а какво ще се случи с освободените южно славянски страни и отношението им към Русия (думите му директно визират негодници като теб) и да прав е Достоевски.
цитирай
183. otvorko - Къде видя
07.06.2011 23:53
българи и как можеш да правиш такова светотаство? Тази статия е лишена от всякакъв здрав разум.
цитирай
184. merlin68 - българи и как можеш да правиш такова ...
07.06.2011 23:55
otvorko написа:
българи и как можеш да правиш такова светотаство? Тази статия е лишена от всякакъв здрав разум.


Но пък вероятно не е лишена от финансиране:)
цитирай
185. vmir - 185. merlin68 - "Сочиш ми текст на Достоевски ...
08.06.2011 00:02
merlin68 написа:
"Сочиш ми текст на Достоевски с негово предсказание за резултата от Руско-Турската освободителна война, започнала в годината на писането му. И ми сочиш съображенията на Достоевски като отговор на въпросите ми. Прав е Достоевски да каже всичко това, за да не се води тази война, защото е руснак, който позиционира страната си в благородната роля на Освободителка, с която Русия пропагандно се ангажира."
Абе ти да четеш можеш ли:))) Да мислиш можеш ли? Или можеш само да копираш това което ти спуснат с више:) Достоевски въобще не е против тази война - точно обратното, прогнозите му не са за изхода от войната, а какво ще се случи с освободените южно славянски страни и отношението им към Русия (думите му директно визират негодници като теб) и да прав е Достоевски.


Пак лъжеш като дърт циганин. Визирал "директно негодници" като мен - защото искам да отпадне клеветата, че турците са извършили баташкото клане?! В отговор на което ти пускаш десет нови клевети? Достоевски е пропуснал да поясни, че в новоосвободените територии ще се пръкнат изчадия адови, които за рубли ще са готови на най-гнусни клевети и посегателства срещу народа си, и с тяхното съдействие тези държави ще бъдат смачкани от съветкия ботуш. Пропуснал е да допълни, че в името на рублите, новите башибозуци ще се превърнат в най-големите зложелатели на сънародниците си - с което ще обезсмислят добрите намерения на повечето обикновени руснаци. Затова Достоевски е бил против войната.
цитирай
186. vmir - 186. otvorko - Къде видя
08.06.2011 00:06
otvorko написа:
българи и как можеш да правиш такова светотаство? Тази статия е лишена от всякакъв здрав разум.


Още един мазнопатриот, за който патриотизмът е в това да набедиш спасителите на деца за убийци.
цитирай
187. vmir - Ето част от Достоевски за освободителната война:
08.06.2011 13:41
" ... и изведнъж видяхме китните български къщички с градинки около тях, цветя,’ плодове, добитък, обработена земя, която богато се отблагодарява за грижите, и като връх на всичкото по три православни църкви на всяка джамия — и ще се бием за вярата на поробените! „Как смеят!” — кипнаха мигновено оскърбените сърца на някои освободители, лицата им пламнаха от обида. „Ами ние сме дошли да ги спасяваме, значи те трябва да ни посрещат едва ли не на колене. Да, ама те не коленичат, те ни гледат накриво, даже май не ни се и радват! Не ни се радват на нас! Вярно е, посрещат ни с хляб и сол, ама гледат накриво, накриво!…” ... „Ха, та у нас и заможните мужици не се хранят така, както тоя поробен българин.”

Следва хор на съветските башибозуци, които заради написаното от Достоевски, ще ме нарочат за фен на Османската империя или най-малкото турчин или предател, или поне фалшификатор или манипулатор .

Елементарно, Уотсън - първо не сме били разбрали, че сме роби, а след освобождинието - че сме свободни. Затова по спешност се налага турците да изколят батачани, нищо, че в действителност, турците са спасили част от тях от клането.
цитирай
188. vmir - Ето и още мъничко от Достоевски, сам го преведох току - що от оригинала на същия материал, който според кагебисткото башибозуче, бил манипулиран при превода:
08.06.2011 14:57
"А България – нали това е домът ни. Щом сме дошли да ги освобождаваме значи, все едно при нас сме си дошли, те са наши. Той си има градина и имот,нали все едно този имот е мой. Аз, разбира се, няма да му взема нищо, защото съм благороден човек, вярно, че нямам власт, но въпреки това, той е длъжен да ми е вечно благодарен защото, след като един път съм влязъл при него, всичко което той има, все едно, че аз съм му го подарил. След като съм му отнел поробителя, аз съм му го върнал. Той е длъжен да разбере това. И изведнъж тук никой никого не е поробил – каква обидна неприятност, не е ли истина?"

Ако сега някой се върне на твърденията на башибозучето горе (въпреки, че той си изтри най-гнусната част от тях), ще разбере колко малко го интересува истината и колко жизнено важно за него е да сипе лъжи и клевети, за да оплюе всичко, което води към истината, както и търсачите й. Ето това ежедневно по хиляди пъти се случва у нас от Достоевски насам.
цитирай
189. merlin68 - vmir, ами защо спря до тук с превода:)
08.06.2011 20:14
Давай превеждай по-на татък. Нали за това ти говоря, че манипулацията е в публикуването на ЧАСТ от пълния текст, част представляваща анти теза на истината която по на татък Достоевски опровергава и защо спря с превода те питам, за да манипулираш? Или искаш да си губя времето занимавайки се с дребните ти мошеничества:) Е добре и аз ще превеждам:
"След това всичко се изясни и истината се откри на мнозинството от негодуващите, макар и не на всички. Разбра се, първо, че българинът с нищо не е виновен за това, че е трудолюбив и земята му се отплаща сто кратно. Второ не е виновен и за притесненията си. Като се има предвид, че той вече четири столетия е роб и когато вижда нови господа, не вярва, че те са му братя, а мисли, че те са новите му господари, нещо повече страхува се от предишните си господари и тежки мисли минават през главата му: "А ако те отново се върнат и разберат, че аз хляб и сол съм поднасял?"
Ето такива вътрешни въпроси измъчвали българина - и както видяхме прав е бил, напълно е познал бедният: нашия първи героичен натиск на Балканите, след който когато се оттеглихме и турците се върнаха и зверствата които извършиха над българите, те вече са достояние на световната история! Тези красиви къщички, посевите, градините, добитъка - всичко това е бивало разграбвано, горено и изтрито от лицето на земята. Не с десетки и стотици, а с хиляди и десетки хиляди са избивани българите с огън и меч, децата им са разкъсвани на части и умират в мъки, изнасилените им жени и дъщери са убивани след опозоряването, или отвеждани в плен и продавани в робство, а мъжете - тези същите които ни срещаха с хляб и сол, а и далеч не само те, но и тези които никога не са посрещали руснаците, но които някога биха могли да посрещат руснаците - всички те заплатиха на бесилките и на кладите....
цитирай
190. merlin68 - . . . Техните оскотели мъчители ги ...
08.06.2011 20:26
...Техните оскотели мъчители ги заковавали с пирони през ушите за оградите и ги държали така през нощта, а на сутринта ги избесвали всички и не само това, скотовете карали един от тях да обеси останалите а накрая и себе си под всеобщия смях на мъчителите си, сладострастните към мъчения скотове наричащи се турска нация
.................
Така негодуващите срещу добрия живот на българите сами по неволя разбраха истината, че българския живот е само една имитация, че всички тези къщички, градини, жени, момиченца и момченца в тези къщи - всичко това принадлежи на турците и те го взимат когато си поискат и в мирно време, взимат пари, животни, жените и момичетата и ако все пак нещо остава след тях в добър вид, то е само защото турците не искат да унищожават тази плодородна нива, имайки в предвид и за в бъдеще да грабят от нея...."
цитирай
191. merlin68 - Та това пише Достоевски и
08.06.2011 20:34
vmir ,манипулатори като теб не е зле да се засрамят (но тя алчността, подлостта и глупостта нямат срам).
Не получих отговор на нито един от въпросите си към теб. Що се отнася до твърденията ти, че съм бил трил от коментарите си тук, то това е абсолютно не вярно, ако нещо е изтрито, то това е твое дело манипулаторче.
цитирай
192. vmir - 192, 193, 194. merlin68
08.06.2011 22:20
Чудесен венец на всичките ти усилия да тълкуваш Достоевски!

Това ли наричаш “антитеза” – “опровержение” на видяното с очите настояче с разкази на привържениците на войната за последствията от предишните руски “гостувания”? Ти чел ли си нещо друго от Достоевски? Не ти ли е минавало през главата, че нормалния човек ЗАДЪЛЖИТЕЛНО съобразява самоинициативните си визити или помощи с последствията за домакините? Или държиш да представиш Достоевски като неадекватен тип, морален пигмей, който не разбира, че няма как да направиш добро на някого, докато той не е убеден, че това е добро за него, докато сам не ти е доверил ужасите, които други говорят от негово име, нито има начин да знаеш кое е добро за някого, особено, ако видяното с очите настояще е в ПЪЛНО ПРОТИВОРЕЧИЕ с хорър-историите, които любителите на неканените гостувания разпространяват.

Твърде много подценяваш Достоевски, за да му приписваш такава примитивна логика! Това се дължи на башибозушкото ти отношение към българите, но ти си готов да хвърлиш на огъня не само българите, но и самия Достоевски, за да оправдаеш неадекватността на руската политика, която той критикува и призовава към отговорност и реализъм.

Предлагам да се оттеглиш в башибозушкия лагер и повече да не се опитваш да тълкуваш Достоевски, защото това е АБСОЛЮТНО непосилна за теб задача.
цитирай
193. merlin68 - vmir,
08.06.2011 22:40
в желанието си да изкараш черното бяло вече се превръщаш в шут. Аз никъде не тълкувам Достоевски, просто преведох продължението на текста който пише Достоевски, а ти манипулативно пропусна да преведеш:) Тълкуване на Достоевски тук си позволяваш да правиш единствено ти, аз мисля, че българите са достатъчно интелигентни и когато имат възможност да прочетат това което е писал Достоевски в цялост сами ще си го разтълкуват.
Аз ще направя само едно тълкувание и то е свързано с всички глупости които си писал в поста си и в коментарите към него - тълкувам ги като предателство.
цитирай
194. vmir - 196. merlin68,
08.06.2011 23:09
merlin68 написа:
в желанието си да изкараш черното бяло вече се превръщаш в шут. Аз никъде не тълкувам Достоевски, просто преведох продължението на текста който пише Достоевски, а ти манипулативно пропусна да преведеш:) Тълкуване на Достоевски тук си позволяваш да правиш единствено ти, аз мисля, че българите са достатъчно интелигентни и когато имат възможност да прочетат това което е писал Достоевски в цялост сами ще си го разтълкуват.
Аз ще направя само едно тълкувание и то е свързано с всички глупости които си писал в поста си и в коментарите към него - тълкувам ги като предателство.


Ако си вярваш, значи просто не знаеш, че авторската позиция в един текст е твърде желателно да бъде взета предвид, преди да бъде сочен текста в подкрепа на каквото и да било. Особено на автор като Достоевски, който е имал смъртна присъда във връзка с отношението си към руската политика и е голямо невежество да изкарваш, че е неин заклет поддръжник, дори в противоречие с принципите на хуманизма.

Иначе и башибозуците са имали стряскащи претексти да колят сънародниците си си не само под турско, но и под комунистическо. Не ме изненадваш, но аз не ти вярвам, че ти си вярваш, защото знаеш защо го правиш.
цитирай
195. merlin68 - vmir,
09.06.2011 00:29
ще ти припомня само, че не аз копирах тук манипулативно окастрения текст на Достоевски - направи го ти или приятелчето ти атила и то с цел да покажете как руснаците ни били врагове. Освен това продължаваш да се правиш на познавач на Достоевски и да говориш ужасяващи простотии, страх те е, че някой може случайно да разбере какво всъщност казва автора и бързаш да обясниш, че не, той не казва това:) Смешен и жалък си, а последните ти коментари са просто глупави, вече ми е направо противно да се занимавам с жалките ти лилипутски опити да анализираш Достоевски. Вземи та го остави на мира и ми отговори на въпросите които ти поставих вчера.
цитирай
196. vmir - 199. анонимен - хахахахаха!
09.06.2011 01:28
анонимен написа:
лелеййй,ако не се трепете за някоя гюлендия,па на!:))))))))))))))))))


Ако изглежда така, значи отдавна е трябвало да го изритам от блога си за наглост, безочие и безсрамие. Един от неговите изритах за гавра с Платон, този ще го изритам за гавра с Достоевски. Не трябваше да очаквам друго от един башибозук.
цитирай
197. vmir - 198. merlin68,
09.06.2011 08:13
Ако много хора мислят като теб, и броят им в подкрепа на Русия е толкова голям, че за тях подкрепата им за Русия е по-важна от принципното и честно изясняване на нещата, излиза, че България няма шанс да има никога своя истина, своя национална доктрина, свое бъдеще или идея, която да обедини и мотивира към добро повечето хора тук.

Нещо повече – с такова мнозинство, България ще пребивава в шизофренично раздвоение, защото няма да има шанса да разграничава пропагандата от фактологията, ще се гордее с измислени геройства и преиначени събития, за да може пред удивените погледи на страничните наблюдатели, да си самодоказва колко е добра, благородна и велика с неща, от които трябва да се срамува. Българинът ще продължава да вярва, че величието и самочувствието е в това да припишеш с чужда помощ собствените престъпления и безумия другиму, ще вярва и разбира по този начин мотивите на останалите, ще прави всичко по силите си да излъже и открадне при всяка възможност, защото - нали това е единственият път към личният и национален просперитет! Какъвто е случаят с баташкото клане и тази жива рана в раздвоеното съзнание на българина доскоро трябваше да бъде лекувана с приписване клането на турците, което беше сочено като еталон и мярка за турското управление и жестокост, мярка още и за българското ежедневие под турско управление.

Такава практика обаче, e изгодна единствено за Русия, но ограбваща за България защото, практиката да се преиначава действителността убива вярата в справедливостта, която става губеща и нежелана, и налага моралната деградация като неизбежност. Защото е трудно е да се повтори добро от човек, който за реална добрина е получил клевета, какъвто например е случая с турците, които са скрили и спасили български деца от башибозушкият ятаган по време на баташкото клане. (Че турската власт носи отговорността за това злодеяние, няма как да бъде основание за приписване престъпление и на турците, които са постъпили адекватно)

Настоящите резултати от тази вековна шизофрения са налице – когато Русия води война в помощ на потиснатите, това е признак за моралната извисеност и недостижимост на руснаците, която ни освобождава от необходимостта да бъдем честни, и дори да мислим изобщо, защото честността и справедливостта са ни гарантирани завинаги от одобрението за политиката на Русия. Недай си Боже обаче, да стане дума за война на някой друг освен Русия в помощ на някой притиснат някъде, тогава змии и гущери изпълзяват от леговищата си, плъзват навсякъде между българите, налазват и нахапват всеки, който не повтаря като изоглавен, че това е държавен тероризъм, ограбване на защитения и поробването му.

Докога българинът ще продължава да заплаща със собственото си оскотяване и деградация безпрекословната си и сляпа подкрепа за руската политика? Докога българинът ще продължава да бъде най-големия душманин за сънародниците си, в името на тази сляпа подкрепа?
цитирай
198. vmir - Крайно време е за много българи да проумеят, че е много вредно за околните
09.06.2011 09:34
да отричат собствените си реалности, като признават за меродавна единствено руската оценка за нас и делата ни. Да разбереат, че което е морално и правилно от руска, а дори и от общочовешка гледна точка, не е задължително да е морално от местна гледна точка, съсредоточена в много по-малък и специфичен район от обхванатия в погледа на “големите”. Докато българинът не се грижи сам и ежедневно за тържеството на справедливостта и праведността около себе си, той няма да е в състояние да оценява и доброто, което му се прави еднократно отвън, а ще се опитва всячески да го превърне в своя лична далавера за сметка на околните. Угодничеството пред силните не е полезно дори за тях, защото ги въвлича в конфликти, служещи главно за демонстриране на раболепието към тях, но въвличайки ги в локални несправедливости, обезсмислящи справедливостта на предишната им помощ. Трябва да сложим край на башибозущината у нас.
цитирай
199. vmir - Докато сами стъпкваме кълновете на най-доброто и най-праведното,
09.06.2011 10:43
защото опровергават обобщените оценки на съществуващата практика, сами пречим на доброто да порастне, да разцъфти и да даде плодовете си за всички ни. Сами се обричаме да съществуваме в онзи живот, който друг избира, без да има дори възможност да разбере дали е подходящ за повечето от нас. Това обезсмисля или омаловажава всяко добро, което ни бъде направено, и това се отнася не само за освобождението ни от турско, но и за всичко останало.
цитирай
200. merlin68 - vmir, тезите които развиваш са анти български,
09.06.2011 19:36
това е най-мекото което може да се каже за тях.
Освен това тезите ти са изградени върху откровени лъжи и манипулации.
Първо, внушението ти, че нас българите трябва да ни е срам за клането в Батак, тъй като там не турци, а българи мохамедани са клали българи. Башибозук (отрежи глава) представлява паравоенно формирование набирано на доброволен принцип сред мюсюлманското население и ВЪОРЪЖАВАНО С ОРЪЖИЕ И МУНИЦИИ ОТ РЕДОВНАТА ТУРСКА АРМИЯ (така, че да се говори, че турската администрация няма нищо общо с кланетата извършени от башибозуците е абсолютно невярно). Векове наред османлиите извършват насилствена ислямизация в христянските земи (включително в България), изборът е вяра или смърт. Разбира се има и такива христяни които доброволно приемат исляма, днес след векове ние не можем да ги съдим за това, че са избрали да оставят вярата си за да живеят по-добре и не бива да ги съдим. Османската империя не е етническа държава, тя е религиозна империя и в нея не е имало голямо значение дали си турчин, българин или сърбин, а дали си мохамеданини. Мохамеданите независимо от етноса си са били равноправни, докато христяните са били третирани като хора втора ръка - рая.
На приелите "правата" вяра векове е набивано в главите, че те са правоверните - правите, че христяните са роби, скотове, при тези условия на втълпяване на религиозен фанатизъм съчетан с възможност за безнаказано убиване, грабене и насилване съвсем естествено се създава един контингент от дегенерирали морално изроди - башибозук. Да, може би по-голямата част от башибозука изклал населението на Батак е от българския етнос, но кой създаде този башибозук?! Създаде го варварската политика провеждана от Османската империя векове наред, политика насаждаща нетърпимост към чуждата вяра, към живота на друговерците, политика на насилствено ислямизиране и фанатизиране. Кой даде оръжие на този башибозук? Даде му го турската военна администрация....
цитирай
201. merlin68 - . . . "Ахмед ага, който е ком...
09.06.2011 20:00
..."Ахмед ага, който е командвал клането, е бил декориран и повишен в чин юзбашия."
Ахмед ага е на служба в османската държава и след като е бил повишен след клането в Батак което той ръководи, то е очевидно, че добре е изпълнил поставените му заповеди.
Освен това башибозушката политика не е прилагана единствено в Батак, тя е последователна и вековна политика на Османската империя провеждана на цялата и територия. Най-страшния пример за нея е геноцида над арменския народ от който са избити над милион души.
Нима ти vmir, не знаеш всичко това? Ако не го знаеш, не беше ли по-добре първо да почетеш малко история и след това да пишеш глупости? Как стигна до извода, че османската държава и турците които я управляват нямат отношение към клането в Батак - не само, че имат отношение, но те го организираха и това не е първото клане, нито последното организирано от османо-турската държава.
Това, че е имало турци спасяващи българи е чудесно, в това което сега пиша и в предишните ми коментари никъде не говоря, че трябва да се приписват зверствата на турския народ като цяло, и при турците, както и във всеки друг народ има добри и лоши хора. Не говоря за противопоставяне на народи и за злини извършени от народи, говоря за съпричастността на варварската османска политика към клането в Батак.
В никакъв случай аз не се срамувам от това, че вследствие на подобна политика се е извършил такъв чудовищен античовешки акт, не се срамувам, че съм българин и не бих определил изродите участвали в това клане като българи. Не съм разбира се и горд с Батак, няма за какво да съм горд, потресен съм и съм бесен на такива като теб "българи" кривящи историята ни с цел внушения които имат откровено антибългарски характер. За тези твои внушения ще пиша по-късно.
цитирай
202. vmir - 203. vishnichka - Е, много силни думи на финала, благодарение и на опонентите ти между другото,
10.06.2011 02:25
vishnichka написа:
дълго, дълго четох, какъв безконечен спор със стил (со кротце, со благо и со малце кютек), в който обективността се не роди, но поне сте казали важни и полезни неща... Всъщност, ако всеки по малко отстъпи, изглежда позициите ще се раздалечат още повече и това обяснява, че пътят към разбирателството и единението около истината, но като вътрешно усещане за спорещите, е нещо изключително трудно постижимо...
Аз също имам пропуски в детайлите за историческите събития и докато не се проведе широк обществен и публичен дебат по тези проблеми, да се предоставят факти не само от българските, но и от турските архиви, ще имам не малко резерви относно новите научни публикации, колкото и някои да са успешно защитени навън... и не мога да разбера, защо все още не се прави на ниво касаещите ги министерства, щом това са въпроси, които влизат в училищата.
Поздрави!


И за миг не ми беше минавало през ум, че си в състояние да ме равнопоставяш с такъв безочлив лъжец като този. Колко пъти вече му повторих да престане да ме представя като адвокат на турското управление, малко ли изписах по въпроса за да съм дал и малък повод за подобна “заблуда”, а този негодяй продължава ли продължава да твърди идиотщините си. Стои в блога ми и не изпитва и капчица срам, че на това място, в което лично съм му предоставил възможност да защитава важна за него теза, той повтаря една и съща гнусна лъжа за кой ли път, без да казва нищо ново.

И като капак на всичко, от тези си клеветнически твърдения, прави заключения в квалификации, с каквито преди години са затрити немалко хора. А кажи сега, не ти ли е съвестно да ме приравняваш с този типичен башибозук който, в докарването си пред чужда власт и интереси, не знае ни срам, ни мяра в омразата си към собствените си сънародници?

И кое е важното, което е казал този безподобен лъжец – ами Виши, той е спестил най-важното от Достоевски, или поне онова, което превръща цитатите му от евтин хорър за насъскване на един народ срещу друг, в позиция на интелектуалец и хуманист, но подлеца крие това, защото не е от полза за подстрекателските му българоомразни усилия, приписващи на българина омраза и неспособност за различаване на доброто.

И е много ВАЖНО да се знае, че за целта този тип е пропускал избирателно цели изречения от текста, който цитира тук като свой личен превод!

(А същия подлец лъже горе из коментарите не един път, че текста от "русофобския сайт" бил манипулиран!!!) Как се казва манията за лъгане, че да го банна заради нея този нещастник?
цитирай
203. vmir - 204, 205. merlin68,
10.06.2011 13:18
Абе, ти да не си програмиран да повтаряш единствено, че всяка добра дума за някого с изключение на Русия е от чужд интерес и предателство на България, бе? Колко пъти да ти повтарям, че никой тук не е адвокатствал и с една дума на турското управление (напротив – обратното е), че проблемът е съвсем друг? Засрами се поне от това, че с такива програмни твърдения през 1944-1945 беше обезглавена България или поне лишена от най-будните си представители, освен ако и ти като башибозук №1 ОК 3223 не смяташ това клане за връх в историята на България!

Докога българските ибрикчии на Русия ще създавете раздори и ще пречите всячески на доброжелателството и разбирателството между етносите у нас? Гнусни сте и не правите реална услуга дори на Русия, защото затвърждавате убеждението, че Русия ви е наела да вършите всичко това. Що казваш, че колячът на батачани е бил награден, а криеш, че е бил съден след това?
Деба продажния башибозук!
цитирай
204. vmir - 208. vishnichka,
10.06.2011 16:52
merlin68 написа:
Това намерих преведено в нета, от същите тези дневници е. Прочетете го и добре се замислете! Замислете се защото не случайно Достоевски е класик на световната литература. Не само това, той е знаел истини които ние и днес не знаем, ето какво той предвижда за бъдещето.
Пророчествата на Достоевски
от entusiast на 30.05.2006
...според мое вътрешно убеждение, Русия не е имала и никога няма да има такива ненавистни завистници, клеветници и даже явни врагове, като тези славянски племена, които Русия ще освободи, а Европа ще се съгласи да признае освобождението им.

И нека да не ми възразяват, да не ме оспорват и да не преувеличавам думите ми, че аз ненавиждам славяните. Напротив, аз много обичам славяните. Но няма и да се защитавам, защото знам, че всичко точно така ще се сбъдне, както аз казвам и не поради низкия и , като че ли, неблагодарен характер на славяните, съвсем не! Техния характер в този смисъл е като характера на всички. Всичко ще се сбъдне именно защото тези неща не могат да се сбъднат по друг начин.
.
Ще започнат те, след освобождението си, своя нов живот именно с това, че ще изпросят от Европа, от Англия ли, от Германия ли например, подкрепа и покровителство на свободата си. И въпреки, че в концерта на европейските държави ще бъде и Русия, то те ще направят това именно в защита от Русия.

Ще започнат те именно с това, че вътрешно в себе си, ако не направо и на глас, ще си обявят на себе си и ще убедят себе си в това, че те не са обвързани с ни най-малка благодарност към Русия. Напротив, те ще кажат, че те едва са се спасили от властолюбието на Русия, при подписването на мира ако не се е намесила Европа, Русия би ги погълнала веднага имайки предвид разширяването на границите и и намеренията на великата Всеславянска империя за поробване на славяните от алчното и варварско великоруско племе.

Може би цяло столетие или още повече те непрестанно ще треперят за своята свобода, ще клеветят Русия, ще я клюкарят и ще интригантстват срещу нея.

О, аз не говоря за отделни лица. Ще има и такива, които ще разберат какво е означвала, означава и ще означава Русия за тях винаги. Но тези хора, особенно отначало, ще бъдат подложени на насмешки, ненавист и даже на политически гонения. Особенно приятно, ще бъде за освободените славяни да казват и да тръбят на целия свят, че те са племена образовани, способни на най-висша европейска култура, докато Русия е варварска страна мрачен северен колос, даже не с чиста славянска кръв, гонител и ненавистник на европейската цивилизация.

У тях , разбира се, ще се появят още от самото начало конституционно управление, парламенти отговорни министри, оратори, речи. Това ще ги възщищава и утешава. Те в упоение ще четат за себе си в парижки и в лондонски вестници телеграмите известяващи на целия свят, че след дълга парламентарна буря най-накрая е паднало министерството в (...страна на вкус...) и е съставени ново от либералното болшинство и, че някой техен (...фамилия на вкус..) се е съгласил най-накрая да приеме портфейла на съвета на министрите.

Русия трябва сериозно да се приготви за факта, че всички тези освободени славяни с упование ще се втурнат към Европа и до загуба на своята лично ще се заразят о европейските политически и социални.модели. По този начин ще трябва преживеят дългия перод на европеизма преди да достигнат поне нещо в своето славянско значение и своето славянско признание от човечеството.

Тези земици вечно ще се карат, вечно ще си завиждат и ще интригантстват един срещу друг. Разбира се в минута на наистина сероазна беда те всички непременно ще се обърнат към Русия за помощ. ...
Ф.М. Достоевский. Дневник на писателя Ноември 1877 г.

Разбира се, че историята трябва да се изясни честно и без външни внушения. Как така някой ще те вкарва в неестествени взаимоотношения със съседа ти, за да се хареса навън??? (Не говоря за културологични спорове, а за брутална култура, ограничена до лоялност, доказвана единствено чрез сатанизиране на съседа)
Горното го поствам, докато не е променило още съдържанието си, за да бъда посочен аз като лъжец.

Достоевски с основание предупреждава какъв таралеж си вкарва Русия в гащите с освободителните войни. Защото, притежавайки проникновението за висотите и низостите на човешката природа, Достоевски е наясно, че Русия ще срещне сериозни проблеми от страна на освободените от нея, той пише за тези проблеми и заявява, че: “тези неща няма как да станат по друг начин”. Достоевски пише как новоосвободените ще си изпросят храненичество и покровителство от Европа, и няма как да не си е давал сметка, че същото ще бъде търсено в не по-малка степен и от Русия, уж в името на благодарността към нея, затова подчертава, че всичко неприятно, с което Русия ще се срещне, НЕ е от неблагодарност. И пердупреждава: “… знам, че ние не трябва по никакъв начин да изискваме от славяните благодарност, и за това трябва да се приготвим отнапред.” Това ключово предупреждение на Достоевски обаче е изпуснато при превода от горния текст, и мисля, че не е трудно да се досетим защо.

Спомни си молбата за включване на България в състава на СССР като шестнадесета република, само...
Поздрави и благодарности!

p.s. По отношение на историята вече съм натрупал толкова впечатления за събития и бели петна в нея, които крещят обяснения, които много вече хора от небългарски етноси знаят, но няма как да кажат заради дирижираният хор на истЕриците с неадекватните обяснения, че за себе си имам сравнително ясна представа за бъдещото развитие на древната ни история, но не ми подхожда да говоря по тези въпроси, защото не съм историк, не съм поне хуманитарист, и затова само търпеливо чакам истината. Само да кажа, че приемам, че в основата си сме траки, но предците ни са живели и приспособявали към различни условия в по-близки или по-отдалечени от Балканите места, и в историческия мащаб на времето, Черно Море е любимата им локвичка, около която са си играели на гоненица и криеница в продължение на хилядолетия.
цитирай
205. merlin68 - vmir,
10.06.2011 19:18
определението "ибрикчия" с което ме наричаш е съвсем подходящо за теб.
Отново правиш анализи на Достоевски - дявола чете евангелието. Достоевски, не казва, че Русия си вкарва таралеж в гащите, съвсем на против, казва, че това освобождение на братята славяни Русия е длъжна да извърши, заради тях, но най-вече заради себе си, но както и да е.
Вместо да правиш "анализи" на Достоевски да беше посочил поне едно фактче което да обори това което писах за несъмнената съпричастност на османските власти към клането в Батак, а и не само там. Претендираш, че казваш исторически истини и как става това без факти и доказателства, с голи слова и голо дупе насочено на юг.
Второто ти внушение:
"И, ако сменилият вярата си видимо надминава жестокостта на известната верска практика, едва ли ще ни се удаде да докажем, че жестокостта се дължи на вярата, а не на стари навици."
Значи според теб клането извършено от мохамеданския башибозук не се дължи на религиозния фанатизъм с който са му промили мозъка, а се дължи на "стари навици", какви ли ще са тези стари навици се чудя? Може би старите христянски навици преди да им бъдат заменени с "праведния ислям", или стария навик, че са българи ги кара да колят други българи? Жалка продажна картинка си ти vmir.
Внушение трето, "комунистическия башибозук" избивал без съд и присъда след 9 септември 1944г. Не пропускаш ли нещо "безпристрастни търсачо на истината" няма ли преди девети септември един друг "фашистки башибозук" избивал българи без съд и присъда? И въобще от къде ти хрумна да използваш думата башибозук за българите? Башибозук си има точно определение, дал съм го в по-горен коментар, прочети го. Българи са убивали българи не еднократно в историята на страната ни, това е трагично, но в историята на всички народи това го има, и англичани, и руснаци, и американци, французи, там обаче няма "търсачи на истината" които да определят това като башибозукщина.
цитирай
206. merlin68 - Поредното ти внушение е: &quo...
10.06.2011 19:34
Поредното ти внушение е:
"Но, за да не мислим за това, че башибозукът и днес продължава башибозушките си дела в икономиката, се налага да припишем Батак на турците."
"башибозушки дела в икономиката" - прекрасен израз, въобще ти можеш да направиш и торта с името башибозук. За неудачите в икономиката ни, както и за престъпленията от преди и след девети септември си има конкретни виновници, много удобно е да разобличаваш под общ знаменател, само дето така никого не разобличаваш.
И последното ти внушение, заради което явно е и цялата тази боза която си излял тук:
"Така улучваме с един куршум два заека – хем откланяме вниманието от извършителите, хем правим турците омразни, за да възвеличим покровителите на днешните башибозуци като спасители от турските ни поробители, палачи или заколители - колкото по-страховито и смразяващо, толкова по-добре за съвременния башибозук и чуждоземните му покровители."
Цялата помия дето си излял и гаврата ти с паметта на жертвите на това клане всъщност явно е била за да изведеш тезата, че -
Под османска власт ние българите сме си били добре, турците не само не са ни клали, но са ни разтървавали когато сме се клали един друг (поради някакви наши български стари навици), но дошли едни лоши войници (руснаците) които ни се представяли за братя понеже говорели същия език като нас, но - не те не дошли да ни освободят, а да прогонят добрите османлии и да ни поробят.
vmir, ако днес може да се говори за башибозук, то ти си му еталон.
цитирай
207. vmir - 210, 211. merlin68,
10.06.2011 21:39
А, остави това собственическо чувство, че като си за руските интереси, само ти имаш право да представляваш Достоевски, щото с башибозушкия си манталитет ти го представи окастрен така, че да изглежда не като интелектуалец, а като квартален бабаит и мизантроп. И, вместо да откриваш топлата вода – че правителството е съпричастно към ставащото в страната, да беше обърнал внимание, че правителството е едно, а престъпниците – друго, в противен случай престъпниците щяха да бъдат много мили хора, а да бъдат смятани за виновни единствено правителствата, и неслучайно сме цъфнали и завързали, след като в момента у нас е точно така.

Щом си толкова упорит във всичко най-вредно за България, че си готов и Достоевски да преиначиш, за да оправдаеш стопанският и морален погром над България, ще ти посоча, че Достоевски говори за турците от позиция на руските взаимоотношения с тях, но не и от позиция на българите. Все едно някой на хиляди километри от мен, да ми разяснява какви са съседите ми. И ще го свържа с това, че турците смятат нас българите за свои роднини. Левски пък е казвал, че с турците ще живеем като братя, опаааа, спорeд теб и Левски май трябва да влезе в графата на “предателите”.

Колкото до това - дали жестокостта се дължи на вероизповеданието или на характерът, наличието на екземпляри като теб е най-доброто доказателство за основателността на предположението ми.
цитирай
208. merlin68 - vmir,
10.06.2011 22:59
последния ти коментар е изключително красноречив що за "нещо" си ти:) - жалък и смешен приказвач на празни приказки.
"А, остави това собственическо чувство, че като си за руските интереси, само ти имаш право да представляваш Достоевски"
Никъде аз не "представлявам" Достоевси, просто преведох няколко пасажа от текста му, които ти и другия турски шовинист атила, скрихте. Не тълкувам Достоевски, ти се опитваш да правиш свободни съчинения на негов гръб, но ти се получава доста смешно.
"И, вместо да откриваш топлата вода – че правителството е съпричастно към ставащото в страната, да беше обърнал внимание, че правителството е едно, а престъпниците – друго"
Не знам къде в коментарите ми въобще видя да говоря за правителството:) До кога, ще измисляш глупости и ще правиш мазни анадолски номера само и само да прикриеш, че ти липсват каквито и да е факти за гнусните внушения които си надраскал в поста си.
И сега вече ме успокои напълно, до сега имах макар и не голямо, но все пак съмнение, че ти си българин, но от това което последно написа се убедих, че просто си турско шовинистче проточило сополи по османската империя. Ето на какво се основава моето убеждение в османската ти същност:
"турците смятат нас българите за свои роднини" - много интересно "прозрение" до сега не съм чувал подобно нещо. Интересно е защо като ни смятат за роднини ни клаха 500 години? О чакай вярно, че ти даде отговор на този въпрос - не са ни клали, ние сами сме се клали, а те ни спасяваха. Много логично въобще се чудя как сме се заблуждавали до сега. Продължаваш:
"Левски пък е казвал, че с турците ще живеем като братя, опаааа, спорeд теб и Левски май трябва да влезе в графата на “предателите”."
Левски не казва, че ще живеем с турците като с братя в Османската империя, а в свободна България и ще живеем като с братя с тези турци които приемат тази България за своя родина, съвсем очевидно не е имал предвид такива като теб и атила. Другите турци го обесиха.
цитирай
209. vmir - 213. merlin68,
11.06.2011 06:32
Е, щом си се “успокоил”, че не съм българин, а съм “турски шовинист, проточил сополи по османската империя”, сам доказваш, че си просто едно лакейче, съзнанието на което e спряло развитието си едва до там, да “открие” между хората предатели и от тази позиция да се отнася с тях в угода на манипулаторите си, без да се опитва изобщо да разбере тези хора.

С което още един път потвърждаваш горчивите констатации защо у нас по правило вместо разбирателство и солидарност, често се сблъскваме със завист, зложелателство и просташка злоба, пръскаща недоразумения, лъжи и злонамерени клевети. Защото твоят тип лакейство е превърнат в професия – вие и колегите ти, вместо да произвеждате стоки и услуги, умеете да произвеждате единствено кошмари и чудовища.

Да разполагате неуморно тези чудовища където трябва, с едничката цел – да осигурите и продължите кошмарът на околните. Истината и законите за вас са без значение, ако не служат като претекст за смразяване и влудяване на околните. Горе лицемерно плачете за убития на 11 годишна възраст Митко Палаузов, но само доколкото да сочите като детеубийци правителството. Нито думичка за онези, които са му дали двата пистолета, с които да стреля по войниците, за да се изтеглят “героите” невредими, за да могат и те да стрелят, ама без опасност за себе си и да вземат властта, за да убиват наред. “Защото” за такива като теб е не само по-важно от истината и закона, “защото” за вас е всичко. “Защото” за вас доказва, че правителството е трябвало да бъде разстреляно, защото Митко Палаузов е бил на 11 години. Точка. Друго няма. Оцелелите с цената на неговата смърт са герои, защото Митко Палаузов е бил убит на 11 години. Точка. Друго няма. Разстрелите могат да започнат. Точка.

Защото “защото” за вас е достатъчно оправдание за потъпкване на истина и закон. Левски е поставил условието турците да бъдат наши братя, ако приемат България за своя родина, но Атила е “турски шовинист, точещ лиги по османската империя” ЗАЩОТО производителят на чудовища го твърди, нищо, че самия Атила казва, че обича България повече от Турция, тъй като е неговата родина. Но, това не трябва да бъде чуто! ЗАЩОТО турците са ни клали 500 години и Батак го доказва! Доказва го и Достоевски, като пише за жестокостите на турците спрямо руснаците. А това не може да не било така и дори още по-зле спрямо нас българите, ЗАЩОТО, щом си го позволяват спрямо великите руснаци, какво остава за жалките българи! ЗАЩОТО, дори случайно да не сме били роби на турците, не може да не са си правили каквото им хрумне с нас, ЗАЩОТО сме били под тяхна власт. И ЗАЩОТО, според производителите на чудовища, на властта всичко й е позволено. Да обеси например Левски, по твоята забележка. И защото турската власт много е държала да обеси Левски на всяка цена, затова е поставила в съдебния състав само един юрист – Иванчо Хаджипенчович. Който никак, ама никак не е искал смъртна присъда.

И няма как да имаме родствена връзка с други, освен с руснаците, ЗАЩОТО с тях говорим “един и същ език”. Нищо, че над 100 години сме пращали мисионери в Русия да я християнизират с помощта на тонове християнска литература на език, наречен за удобство “църковно-славянски”, а руските ученици на нашите мисионери са преписвали старателно богослужебните книги с посвещенията на болярите, на които са били подарявани, защото не са били сигурни дали и посвещенията не са били част от Божието Слово.

Ако беше малко по-грамотен и поне малко почтен, щях да ти кажа някои неща и важни наблюдения от семейната си история, и личните си находки, но след като ти се подигра с откровенията на Атила, нищо по-различно не мога да очаквам от теб, за да се надявам на адекватно отношение.

Ти си типичен башибозук – ограничен и несъвместим с реалността на околните, тъй като обратното предполага човещина и солидарност, каквито на теб ти липсват, затова предпочиташ да си вярваш, че ги имаш поне спрямо руснаците, но ти и на тях вредиш, защото ги представяш като диваци, които не могат да понасят разбирателство между различни етноси и култури, а се водят от правилото: “есть человек, есть проблема; нет человека – нет проблемы”.

Само не ми казвай, че не ти представяш руснаците като такива а, че те са си такива по природа.
цитирай
210. merlin68 - vmir,
11.06.2011 09:26
Ти съжалявам, че ще го кажа но си абсолютен идиот:) Щял си да ми показваш "важни наблюдения от семейната си история, и личните си находки", абе човече в този си пост пишеш за невиноста на османската държава по отношение на клането в Батак, защо не покажеш НЯКОЙ ФАКТ ОТ ЛИЧНАТА СИ КОЛЕКЦИЯ КОЯТО ДА ДОКАЗВА ВНУШЕНИЯТА ТИ? Вместо това ми приписваш какви ли не глупости които никога не съм казвал, какво общо има Митко Палаузов с Батак? Достоевски пишел за жестокостта на турците към руснаците (факт са подобни изродски мъчения и поругавания на загинали вече руски войници от РЕДОВНАТА турска армия), но Достоевски не заради тях "предполага", че така турците се отнасят и към българското население, той не предполага, а описва видяното и разказите на очевидци. За тези непобиращи се в здравия разум изродщини които са правили "братята" турци спряма мирното българско население пишат още цял куп журналисти, дипломати и общественици от цяла Европа, че и от САЩ. Трябва ли да копирам тук Макгахан например?
За башибозука които нямал нищо общо с турците ми говориш, нищо, че те го въоръжиха, нищо, че те му промиха мозъка с религиозен фанатизъм, нищо, че те повишиха предводителя на този башибозук извършил зверствата в Батак. Ами какво ще кажеш за редовната турска армия на Сюлейман паша? Този некадърен военен чиято 40 000 на армия победиха на Шипка 6000 руски войници и български опълченци за сметка на военната си некомпетентност явно притежаваше злоба и жестокост в излишък, та какво ще кажеш за десетките хиляди избити от неговата РЕДОВНА армия мирни български жени и деца, за изпепелените Стара Загора, Нова Загора и десетки села?
Жалка отрепка си ти, не българин - турците ни били роднини, а руснаците с които говорим един език - поробители, тези си теории иди ги разправяй в анадола може да те направят професор е не по история, но поне по празнословие.
Пращали сме мисионери в Русия, дали сме писменост на славяните и това е факт с който можем да се гордеем и се гордеем.
цитирай
211. vmir - Че си гьонсурат, готов да злоупотреби с всеки опит да бъдеш припознат за нормален човек, разбрах по-рано.
11.06.2011 11:20
Затова няма да ти отговарям на простотиите, макар да забелязвам и някои от неграмотностите, върху които неуморно ги строиш и се уповаваш на подобна неграмотност на читателите. Явно за теб опорните пунктове на пропагандните клишета са много по-важни от реалността, и затова няма да признаеш нелепостта и вредността на тези постановки, целта на които е да пречат на разбирателството у нас, защото това е важно за някого.

Виждам също, че по презумпция отхвърляш значението на всеки фамилен и личен опит, което още един път ясно показва, че държиш единствено на баналните и омръзнали с нелепостта си стари пропагандни митове и неизбежните хорър – похвати за всяване на паника и ужас в славянските душички, за да не се обърнат към съвестта и разума си, защото така могат да се сетят и някои доста неудобни за башибозука като теб неща.

Ще съм ти благодарен, ако отидеш на друго място да си провеждаш пропагандата и агитацията, не ме принуждавай да ти забраня достъпа до блога ми, защото упорството ти в преповтарането на изтърканите пропагандни клишета и лъжи минава всички разумни граници.
цитирай
212. merlin68 - vmir,
11.06.2011 11:59
провеждането на "пропаганда и агитация" се различава от откриването на истината именно поради липсата на факти и доказателства. В този смисъл написаното от тебе в този пост е пропаганда и агитация в най-чист вид тъй като не се базира на факти, а единствено на внушенията които се опитваш да правиш:)
цитирай
213. vmir - 217. merlin68,
11.06.2011 12:07
merlin68 написа:
провеждането на "пропаганда и агитация" се различава от откриването на истината именно поради липсата на факти и доказателства. В този смисъл написаното от тебе в този пост е пропаганда и агитация в най-чист вид тъй като не се базира на факти, а единствено на внушенията които се опитваш да правиш:)


Пропаганда и агитация е да търсиш сметка на султана за османските башибозуци, а да тачиш като герои и освободители от "фашистко иго" съвременните съветски башибозуци и кланетата им. Каква ти свобода при такава нагла гавра с логиката и справедлимвостта!?
цитирай
214. merlin68 - Смешник до край -
11.06.2011 12:33
това може да си го сложиш за девиз vmir:)
Твоя султан е отговорен за Батак, за избитите още десетки хиляди българи след Априлското въстание, виновен е за действията на Сюлейман и други турски офицери под чието командване са са извършвали чудовищни престъпления спрямо цивилно население.
Пропагандистките ти евтини номера продължават:
"да тачиш като герои и освободители от "фашистко иго" съвременните съветски башибозуци и кланетата им."
Жалък и смешен опит, първо да ми припишеш нещо което никога не съм казвал - за освобождение от фашистко иго. Не само, че не съм го писал в коментарите си към поста ти, но и не считам влизането на Червената армия в България за освобождение от нещо. Няма как да ни освободят тъй като вече сме свободна държава, те просто заменят наложения от немците фашизъм, с наложения от тях комунизъм. Избивани са българи и от едните и от другите, сменена е една идеология с друга - това е. Връзка с Батак - никаква.
Второ, явно се опитваш да сложиш знак за равенство между Червената армия на СССР и руската армия донесла свободата на българите от турско иго. Такъв знак на равенство има само в болната ти башибозушка кратуна:)
цитирай
215. vmir - “Смешник до край” e далеч по-добре от “Башибозук до край”,
11.06.2011 14:04
което ти пасва перфектно, въпреки отработения плиткопропаганден трик да са правиш, че не се отнася за теб, а за някой друг. Наричаш султана мой, без да имам никакво положително отношение към него, без дори формално да мога да му служа, а ти се въртиш и сучиш всячески, за да замаскираш слугуването си на последните, все още живи и влиятелни палачи у нас.
Башибозук докрай.
цитирай
216. merlin68 - http://www. vbox7. com/play:a...
11.06.2011 14:35
http://www.vbox7.com/play:a07e4d13
Това е последната част от документален филм за 6000 годишната история на Перперикон. Древно тракийско светилище и град съществувал до 1364г. когато турското нашествие окончателно го изтрива от лицето на земята.
Перперикон е бил завладяван от римляните, но продължавал да съществува, след това опожарен от готите, но изграден отново. За Перперикон са се водили войни между българи и византийци, минавал е ту в българско владение, ту във византийско, всичко това до 1364г.
Тогава турските нашественици превземат града изпепеляват го, изколват жителите му и продават в робство жените и децата. Няма след това никой който да остане и възстанови този град с 6000 годишна история.
Нашествието на твоите турски "роднини" е истинско демографско бедствие за българите половината от българското население е унищожено след това нашествие.
цитирай
217. vmir - 221. merlin68 - http://www. vbox7. com/play:a...
11.06.2011 17:30
merlin68 написа:
http://www.vbox7.com/play:a07e4d13
Това е последната част от документален филм за 6000 годишната история на Перперикон. Древно тракийско светилище и град съществувал до 1364г. когато турското нашествие окончателно го изтрива от лицето на земята.
Перперикон е бил завладяван от римляните, но продължавал да съществува, след това опожарен от готите, но изграден отново. За Перперикон са се водили войни между българи и византийци, минавал е ту в българско владение, ту във византийско, всичко това до 1364г.
Тогава турските нашественици превземат града изпепеляват го, изколват жителите му и продават в робство жените и децата. Няма след това никой който да остане и възстанови този град с 6000 годишна история.
Нашествието на твоите турски "роднини" е истинско демографско бедствие за българите половината от българското население е унищожено след това нашествие.


Много интересно ще ми бъде сега да дадеш и линк към доказателствата, че Перперикон е изгорен от турците (а населението му изклани и пр. от тях), защото съм констатирал, че у нас турците са дежурните злодеи за всичко по подразбиране (те Батак изклаха, че някакъв Перперикон ли ще им се опре). Би ли бил така добър да ни насочиш към доказателствата, за да мога да ги преценя според достоверността им, и да не би да се окаже, че съвсем, ама съвсем случайно си забравил къде са?
цитирай
218. merlin68 - vmir,
11.06.2011 18:07
линка съм го дал, ти гледа ли филма? Явно - не, гледай го, там са и доказателствата. Това е третата част на филма, ако ти е интересен може да намериш в същия сайт и първите две части (филма е за траките, Перперикон, Татул и други археологически разкопки), ако искаш да видиш само това за което пиша тук, то е достатъчно да гледаш последните 5 минути от филма чийто линк съм копирал. Там Професор Овчаров излага всички доказателства за превземането на Перперикон от османлийте, за опожаряването му, за изкланите, за продадените в робство.
цитирай
219. merlin68 - Ами може би за това, че е професор по ...
11.06.2011 18:48
Ами може би за това, че е професор по археология:) а на теб защо да вярваме, защото си анонимен ли?
цитирай
220. vmir - 223. merlin68,
11.06.2011 18:57
merlin68 написа:
линка съм го дал, ти гледа ли филма? Явно - не, гледай го, там са и доказателствата. Това е третата част на филма, ако ти е интересен може да намериш в същия сайт и първите две части (филма е за траките, Перперикон, Татул и други археологически разкопки), ако искаш да видиш само това за което пиша тук, то е достатъчно да гледаш последните 5 минути от филма чийто линк съм копирал. Там Професор Овчаров излага всички доказателства за превземането на Перперикон от османлийте, за опожаряването му, за изкланите, за продадените в робство.


Гледах го, сега пак го гледах, и според мен доказателствата ти за "превземането на Перперикон от османлиите, за опожаряването му, за изкланите, за продадените в робство" си видял в някой твой сън или мечта. Да не изброявам защо не би могло да бъде вярно, затова ще ти бъда благодарен, ако дадеш доказателствата.
цитирай
221. merlin68 - Професор Овчаров:" Тук на ...
11.06.2011 19:57
Професор Овчаров:
" Тук на Перперикон се случва голямата драма, това е обсадата на Перперикон от османските турци. През 1354г. те са преминали вече на Балканския полуостров, завладели са първия голям град Димотика, който днес е на територията на Гърция и там са основали своята първа столица. Именно от Димотика, която се намира само на стотина километра южно от Перперикон, те предприемат през 1362г. голям поход във вътрешността на Родопите. И тук на Парперикон ни се отдаде нещо невероятно, ние (археолозите) успяхме да хванем рядкото по археологически път засвидетелстване на обсадата, на драматичната и трагична битка и на края, не само на обсадата, а и въобще на живота в крепостта. Обсадата е траяла месеци, на края жителите на Перперикон и на околните села са се затворили в голямата вътрешна цитадела, тя е била много мощна, но едва ли е можела да издържи на тези хиляди башибозуци, войска редовна и т.н. които са атакували града. Някъде в един горещ ден на юли 1362г. те са успели да проникнат във вътрешността. Намерихме къде е станал пробива, именно при северната кула фортираща портата. Това е станало явно с щурм, защото от двете страни на крепостната стена ние открихме хиляди късове начупено оръжие, боздугани, мечове, ятагани, стрели, копия и т. н., всичко което говори за страшната битка. турците успяват да проникнат във вътрешността, случва се това което се случва с всяка крепост която се съпротивлява по времето на мюсюлманското нашествие - тя е предадена на три дневно разграбване, опожаряване, оцелелите са отведени в робство, намерихме два комплекта от пранги (робски окови), които ни засвидетелстваха това нещо което вече имахме и от писмен документ. Става въпрос за списък на роби от Балканския полуостров отведени на остров Крит. Сред тях между робите от Търнов град, от Охрид, от Варна и т.н. ние виждаме и робинята Кали (хубавата на гръцки език) от Перперикон....
цитирай
222. merlin68 - . . . Така се е стигнало до този раз...
11.06.2011 20:08
...Така се е стигнало до този разгром, до финала. В последно време ние открихме и много гробове свързани с тази обсада. Особено в подножието където десетките гробове които излизат в един голям некропол, много от хората са обезглавени, посечени явно в тази драматична битка. Това е финала на Перперикон, края на 14 век засвидетелства и края на неговата 6000 годишна история."

Ами това казва професор Овчаров, всеки може да си прави изводите сам.
цитирай
223. vmir - Да, това е вече нещо конкретно. Има какво да се възрази, но по принцип не е невъзможно да се е случило и така,
11.06.2011 22:51
затова нека да изчакаме колкото е необходимо, специалистите да потвърдят или отхвърлят версията на проф. Овчаров (откъде е този цитат, всъщност?).

Учудва ме обаче огромната разлика в отношението към турците сега и преди 100 години, която може да бъде забелязана в историческите описания на тези събития. Преди век описват турците в далеч по-меки краски отколкото днес и това ме изпълва с подозрение, че през последните няколко десетилетия сме подложени на много яко насъскване срещу турците. Янко Сакъзов в своята "История на България" например ги описва почти като социално движение, което местните приемат доброволно, за да ги пази от разбойници и алчни господари. Странното е, че днес подобно твърдение би предизвикало ексцесии, а би трябвало с времето от свободата да ставаме по-еманципирани и освободени от бесовете на миналото. Усещането ми е, че братята руснаци са използвали епохата на комунизма, за да ни настървявват срещу турците в своя изгода. Очаквам новите изследвания на историците, които ще внесат доста корекции в настоящите ни разбирания, особено, ако се напише една съгласувана с всичките ни съседи обща история на Балканите.
цитирай
224. merlin68 - vmir,
11.06.2011 23:21
Първо, ти май си доста неадекватен човек - този цитат е от филма който ти уж си гледал два пъти.
Второ, не знам какви комунисти и руснаци те гонят, историята на Батак е описана далеч преди комунизма. Политиката на използване на башибозука за налагане на кървав терор над не мохамеданското население е известна на световната история.
Трето, какво точно разбираш под написване на "обща история на Балканите", може би си го представяш като отидеш ти и атила като представители на българската държава (нали сте български граждани) в "роднинска" Турция и заедно с местните си роднини ни спретнете една чудесна история на братска османска държава разорена от лошите руснаци които поставили българите под комунистическо робство и ги разделили от техните братя турци. Чудесно ми звучи - автор професора по башибозукология vmir.
цитирай
225. vmir - 230. merlin68,
11.06.2011 23:36
merlin68 написа:
Първо, ти май си доста неадекватен човек - този цитат е от филма който ти уж си гледал два пъти.
Второ, не знам какви комунисти и руснаци те гонят, историята на Батак е описана далеч преди комунизма. Политиката на използване на башибозука за налагане на кървав терор над не мохамеданското население е известна на световната история.
Трето, какво точно разбираш под написване на "обща история на Балканите", може би си го представяш като отидеш ти и атила като представители на българската държава (нали сте български граждани) в "роднинска" Турция и заедно с местните си роднини ни спретнете една чудесна история на братска османска държава разорена от лошите руснаци които поставили българите под комунистическо робство и ги разделили от техните братя турци. Чудесно ми звучи - автор професора по башибозукология vmir.


Лесно ти е на теб, защото имаш зададени пропагандни жалони, коти и височини, които да браниш до последно. Вярваш си, че следването на всичко това те прави много информиран, но си далеч от истината и дори нямаш идея колко много не знаеш. Просто не ми се спори с теб - не си човек, който се интересува от истината, а само от издокарването на фактите във вид, удобен за определени внушения. Рано или късно, истината изплува. Тогава ще гледаш тъпо и ще се правиш, че не си дрънкал настоящите глупости, вероятно дори паметта услужливо ще ти ги изтрие, защото иначе ще трябва да осъзнаеш неграмотността и глупостта си, а ти не си в състояние да ги понесеш.
цитирай
226. merlin68 - :)
12.06.2011 00:11
:)
цитирай
227. vmir - 232. merlin68,
12.06.2011 00:30
merlin68 написа:
:)


Истината може да се мени във времето, но не е резултат единствено на пропагандата. Пропагандно е Овчаров да говори за башибозук през 1362, но явно и той бърка истината с пропагандата. Весело ти е, защото имаш готова реакция - истерично посрещане на съгласуваната история, в която някои от Овчаровите смехории няма да имат място. Е, добре, ще се изявите в още една - две - три истерични кампании, ще добутате до пенсийка, а после и до умирачка, но след вас няма да ги има вашите истерии, което е много хубаво.
цитирай
228. vmir - Че не обичаш истината ми е ясно, затова за читателите да кажа малко за историята.
12.06.2011 04:11
Че не обичаш истината ми е ясно, затова за читателите да кажа малко за историята. Баба ми по бащина линия е родена в Одрин през 1913 година, но след предаването на града отново на турците, на прабаба ми се налага да се спасява, и така с петте си деца се установяват в Русчук. С Одрин е превзет и Родосто (на турски – Тикирда), важно пристанище на Мраморно море, и се водят мирни преговори за официализиране на присъединяването му към България, но на тези преговори Русия ни показва среден пръст (метафорично, да не ме изкараш лъжец заради този пръст), все едно градът е неин и не си го дала Русията и туйто (просто поредният случай, когато Русия е най-големия противник на силна и просперираща България). Затова на следващата година – 1913, башибозушки орди освобождават Русия от страха, че България може да има излаз на проливите и в нейна услуга, ни го отнемат обратно и връщат Родосто/Тикирда на империята.

В Русчук пък ми се случи да изкарам няколко хубави години на ул. Родосто, (блогерката zvezdichka живее на съседната до Родосто улица и знае) и затова се поразвълнувах, когато съдбата ми повери грижата за млад турски професор от Тикирда, Одрински вилает. Гледам в справката – нова изненада – работи професорът в Тракийски Университет в Тикирда, да им се ненадяваш на афинитета на турците към Тракия! – Брех - викам му - ама баба ми е тракийка от Одрин. “Че то и аз съм тракиец” – отговаря ми невъзмутимо професорът. “Ама ти си турчин, бе човек” – викам аз – “няма как да си тракиец”. “Моята” - вика – “e ясна, щото аз съм от несъмнено тракийски регион, ама не знаеш ли, че и в Мала Азия доста турци са тракийци”? “Ама как така” – викам? “Ами както българите сте славяни, щото сте се смесили със славяните” – вика ми – “хем славяните са дошли по земите ви. А, когато турците през XI – ти век се скриват от монголите в Анадола, с кого се смесват там – с тракийците!”. Първо си помислих, че греши, но направих справка и казаното се потвърди – тракийците от племето витини някога са имали държава в Анадола и са дали името си на областта – Витиня. И до днес в България пазим името му чрез прохода Витиня. Такива ми ти работи. Да не говорим, че в някои изследвания ни свързват с турците още от Азия, че и от Алтай дори.
цитирай
229. merlin68 - vmir
12.06.2011 10:42
Първо, напълно вече се убедих, че ти не си българин, така, че, моля с анадолските си мазни номера да престанеш.
Второ, Родосто е присъединен към България по условията на сключения мирен договор между страните от Балканския съюз и Турция през 1912г. Русия наистина се противопоставя на това, тъй като тогавашната и имперска политика е насочена към превземането на Истанбул и териториите контролиращи Босфора и Дарданелите. Тя е имала намерение Родосто да бъде включен в състава на империята. Нямаме особени основания да негодуваме от политиката на Русия. В следствие на тази политика е създаден Балканския съюз (България, Сърбия, Гърция), който през Балканската война побеждавайки турците освободи почти цялото христянско население на Балканите. Но дори Русия да нямаше никакви претенции към Родосто, градът пак нямаше да е български заради безумната политика на Фердинанд. След като Фердинанд започва Междусъюзническата война, въпреки предупреждението от страна на Русия и въпреки нулевата подкрепа от страна на останалите велики сили (включително Германия и Австро-Унгария в чиито интерес предизвиква тази война) последват добре известните трагични последствия за страната ни. Разпада се Балканския съюз и това слага край както на нашите национални идеали за обединение на българите, така и на реалистичността на руското желание за контрол на проливите.
Родосто между впрочем по това време е с население от около 35000 души, половината са гърци, останалите турци и арменци, евреи, българите в града са изключително малко.
цитирай
230. merlin68 - Сега да ти кажа нещо и за траките,
12.06.2011 11:10
българите и турците, защото очевидно имаш сериозни пропуски в тази област.
Видимо търсиш някаква роднинска връзка между българи и турци посредством общи тракийски корени - такава връзка няма.
Първо, официалната ни наука все още лансира тезата, че прабългарите са някакво тюрско племе дошло от някъде си, тази теория е доста пропукана вече и се крепи с някакви магии, но няма да се спирам на това.
Има теория, че ние българите не идваме от никъде, а винаги сме си били тук и сме потомци на същите тези траки които според една не малка част от историците са "изчезнали от световната история яко дим", интересно е, че им липсва обяснение как изведнъж изчезва народ определен от Херодот като най-многобройния в света след индийците. Във всеки случай очевидно е, че един от основните фундаменти на съвременния български етнос са именно траките.
Сега за съвременните турци и тяхното роднинство с траките. Безспорно има турци в европейската част и в Мала азия които са потомци на траките (няма как да е иначе, това са земи обитавани от траките) и това е така защото те не са турци:) Въобще "турци" е едно сборно понятие на една голяма етническа смесица наложило се доста късно през средновековието.
Днес обаче нещата стоят така - България е етническа държава, при това най старата такава в Европа. Съвременна Турция също е етническа държава за разлика от предшестващата я религиозна Османска империя. В този смисъл съвременния турчин се самоопределя като такъв независимо дали корените му са в Тракия, или в Анадола. Съвременния българин се самоопределя като като българин, независимо дали се счита за славянин, или потомък на арийците, на тюрките, или на иранци, памирци и какви ли още не:) Съвременния българин и турчин няма как да бъдат определени като роднини, въпреки 500 години "съвместно" съжителство ясно се виждат огромните разлики в култура, език, бит, традиции и т.н.
цитирай
231. merlin68 - Днес всеки вади от сто кладенеца ...
12.06.2011 11:20
Днес всеки вади от сто кладенеца вода за да "докаже" каквото си е наумил относно произхода ни, но има едно нещо което е сигурен белег за роднинска връзка, нещо което е изключително устойчиво на времето и не търпи манипулиране. Това нещо е езика на който говорим. Именно на базата на този език е съвсем ясна и роднинската ни връзка със сърби, украинци, руснаци и т.н.
Много теории има, за произхода и езика на тези народи, всеки дърпа чергата на някъде. Но едно е безспорно ясно ние всички говорим езици произлезли от един общ език независимо как ще го наречем, прабългарски, праславянски, праруски или филанкишийски. Ние всички сме част от един голям пранарод, аз съм убеден, че това са траките.
цитирай
232. vmir - 234, 235, 236. merlin68,
12.06.2011 12:03
Бива ли толкова простотия, за да скриеш простия факт, който посочих горе – че националната принадлежност се определя от гражданството, а етническата е въпрос на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. Дали съм анадолец, трак или българин (като етнос), това не променя факта, че съм българин по националност и закон, и не си ти, башибозук прост и неграмотен, да отределяш какъв ми е етноса. Защото нито закона ти дава това право, нито традицията, нито здравия разум.

“Право” на такова башибозушко вмешателство в личния избор на всеки може да ти “даде” ЕДИНСТВЕНО завистта от разбирателството, просперитета и силата на България и решимостта на враговете й да създават раздори, интриги и конфликти. Разправяй ги на друг смешките си как Русия била кахърна за Балкански Съюз между нас и сърбите срещу Турция за освобождението ни – помним как през 1885 целия свят призна Съединението, най-святото и чисто българско дело, включително и Султана го призна, само не и “славянските ни братя” в Русия и Сърбия, първите от които ни обезглавиха войската, докато вторите ни нападнаха подло в гръб. И ще искам да имам нещо общо с тая пасмина славяните!
Повече не си желан в блога ми и ще бъдеш трит без предупреждение!
цитирай
233. merlin68 - "Бива ли толкова простотия, ...
12.06.2011 13:40
"Бива ли толкова простотия, за да скриеш простия факт, който посочих горе – че националната принадлежност се определя от гражданството, а етническата е въпрос на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. Дали съм анадолец, трак или българин (като етнос), това не променя факта, че съм българин по националност и закон, и не си ти, башибозук прост и неграмотен, да отределяш какъв ми е етноса. Защото нито закона ти дава това право, нито традицията, нито здравия разум."

Точно така е националната принадлежност се определя от гражданството и ти както и атила, в този смисъл сте български граждани. Аз никъде това не го оспорвам. Вярно е също, че етническата принадлежност е въпрос на самоопределение и аз не оспорвам нито твоето, нито неговото право на такова самоопределение.
Съвсем различно е обаче това което ти правиш - умишлено се опитваш да заблудиш, че се самоопределяш като българин и от тази си позиция пишеш абсолютни лъжи в поста си и коментарите към него.
Опитите ти да внушиш вина на българския етнос за баташкото клане, за "червените" башибозуци, опита да внушиш, че освободителите на българия са поробители и врагове разделили българите от техните "роднини" турци, изхождайки от измамата, че се самоопределяш като българин е точната проява на башибозущина.
Нито закона, нито традицията, а още по-малко здравия разум ми забраняват да се усъмня в искреността на твоето самоопределение. Антибългарщината която излъчваш съвсем ясно те "самоопределя".
цитирай
234. vmir - 238. merlin68 - "Бива ли толкова простотия, ...
13.06.2011 00:02
merlin68 написа:
"Бива ли толкова простотия, за да скриеш простия факт, който посочих горе – че националната принадлежност се определя от гражданството, а етническата е въпрос на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. Дали съм анадолец, трак или българин (като етнос), това не променя факта, че съм българин по националност и закон, и не си ти, башибозук прост и неграмотен, да отределяш какъв ми е етноса. Защото нито закона ти дава това право, нито традицията, нито здравия разум."

Точно така е националната принадлежност се определя от гражданството и ти както и атила, в този смисъл сте български граждани. Аз никъде това не го оспорвам. Вярно е също, че етническата принадлежност е въпрос на самоопределение и аз не оспорвам нито твоето, нито неговото право на такова самоопределение.
Съвсем различно е обаче това което ти правиш - умишлено се опитваш да заблудиш, че се самоопределяш като българин и от тази си позиция пишеш абсолютни лъжи в поста си и коментарите към него.
Опитите ти да внушиш вина на българския етнос за баташкото клане, за "червените" башибозуци, опита да внушиш, че освободителите на българия са поробители и врагове разделили българите от техните "роднини" турци, изхождайки от измамата, че се самоопределяш като българин е точната проява на башибозущина.
Нито закона, нито традицията, а още по-малко здравия разум ми забраняват да се усъмня в искреността на твоето самоопределение. Антибългарщината която излъчваш съвсем ясно те "самоопределя".


Абе, КГБ – то как може да ви оставят да се дъните така яко, бе? Няма ли нещо опреснителни курсове, периодични инструктажи, актуализация на квалификацията, текущи тактики и прочие? Щото лицемерната пропаганда е вече демоде и веднага се вижда от всички страни, когато се стъпи на националистически позиции. Особено, след като си ревал срещу българските националисти, че са фалшификатори и русофоби, просто няма начин да те сбъркат с техен чонек, и веднага се нижда, че си националист и шонинист, ама великоруски.

Жалко, че толкова ти обяснявах за правото на етническо самоопределение, а ти ми излизаш с фашистки тези, сякаш нищо не съм ти казвал. Вземи поне запомни накрая, че както нямаш право да налагаш на някого етнически произход, така и нямаш право да му “доказваш” деяния с етнически съображения. Ако искам, ще се самоопределя като ескимос, и това не е пречка да симпатизирам и помагам на танганаец, защото в противен случай, някой фашага като теб може да обяви принадлежността към танганайския етнос за престъплението на века.

Следователно, башибозукът е първообразът на фашиста, защото точно като теб, определя отношението си според етнически или верски признак.

Абе, нали ти казах, че ще те трия? Това ти е последно предупреждение и после те трия за нагнeтяване на етническа нетърпимост, или накратко – за фашизъм.
цитирай
235. anonymousbulgaricus - Ето това се получава, когато ист...
13.06.2011 09:43
Ето това се получава, когато историята се ползва за пропаганда и когато в историческите ни букварчета се учат глупости и дивотии!
1. Българското Възраждане и образуване на модерната българска нация е християнско по своята съшност. Българите възрожденци, а след това и революционери не считат помаците за част от българската нация. Нито тогава нито никога, нито днес българската християнска нация е намерила път начин и форма за интегриране на тези етнически българия към нацията, в последните години се работи не просто за дезинтегрирането им, но и за турцизирането им.
2. За никого не е тайна кой е убиеца на батачани - да това са българи мохамедани от съседните села. Местните турци, факт е, са се опитвали да опазят българите християни от клането. Твърде дълго е да се разсъждава защо така са постъпили със своите братовчеди. Не вярвам на тезата, че това е ислямски фундаментализъм, по ми е близка тезата, че считани векове за втора ръка хора и от българи и от турци и водени от "подходящ" водач те са си избили вековния комплекс като са избили своите еднородци. Какво ми дава основание за това твърдение - фактът, че те са им предложили избор - "чалма" или смърт. Никъде на друго място по време на потушаването на Априлоското въстание няма подобно действие от страна на редовна армия или турски башибозуци.
3. Нещо повече - няма особено ясни свидетелства, че в Батак е имало въстание. Водачът на комитета, заедно със семейството си са избягали от там пред клането. Това е допълнение към факта, че причината за клането не е поради въстанието или поради заповед от "султана", а инициатива на помашките първенци, представена след това пред османските власти като "потушаване" на бунта.
4. Забравяте или не четете, че преди избухването на въстанието българите доста са се канили на турци, черкези, помаци от околните села. Това първо ги настървява и второ ги подготвя за въстанието. Всички опити на български въстаници да бастисат "турски" села остават неуспешни, защото турците вече са въоръжени
цитирай
236. anonymousbulgaricus - Щеше да ми е интересно какво би се ...
13.06.2011 09:52
Щеше да ми е интересно какво би се случило с някое такова село ако българите ги бяха изненадали... Все пак да не забравяме, че повечето подпалени български села по време на Априлското въстание са подпалени по заповед на Бенковски, а не от османска редовна или нередовна войска.
5. Забравяте или не четете на кого е възложено потушаването на Априлското въстание - Митхад паша не е класически османски велможа от класическия османски период, той е младотурчин - модерен националист, който иска от многонационалната и полирелигиозна Османска империя да направи съвременна турска държава! Реформите му в русенско са типичен пример за концепция за национална асимилация и турцизация на българското население по мирен път. Поведението му при разгрома на четите на Хаджи Димитър и Стефан Караджа и потушаването на Априлското въстание са типичен пример за ярка проява на силов модерен национализъм - другият се унищожава!
6. Как не можете да разберете, че турска нация не е равно на Османска империя. Турската нация, която се създава през втората половина на 19 век и нататък е враг на Османската империя, защото е модерна нация. Да слагате равенство между двете е най-големия подарък, който можете да направите на днешните турски ислямисти и националисти, които претендират агресивно за историческото наследства на Османската империя, която те самите унищожават! Не Русия, не България, не Великите сили или който и да е било друг, а турците унищожават Османската империя и отричат всяка своя връзка с нея, защото освен че са демографски принадлежащи на нея техните права в Османската империя на се особено големи. От 30 тина години войнстващите националисти в Турция се опитват да помирят това противоречие и да почнат да претендират за това наследство все по-силно, чрез "пан тюркизма". Помислете си колко българско е да им помагате с аргументи за това и дали това е в българския интерес!!!
цитирай
237. merlin68 - anonymousbulgaricus,
13.06.2011 17:59
от многото неща които си писал не можах да схвана, според теб има ли османската администрация вина за клането в Батак, или просто приемаме факта, че българи мохамедани са клали българи христяни?
Защото тук спора не е имат ли съпричастност днешните турци с това клане и въпроса с различията между Османската империя и съвременна Турция вече е изяснен.
цитирай
238. merlin68 - vmir,
13.06.2011 21:27
Ако първообраз на фашизма е башибозука, значи създател на фашизма е Османската империя, тъй като именно тя създаде башибозуците.
цитирай
239. vmir - 240, 241. anonymousbulgaricus,
13.06.2011 22:20
Съгласен съм с анализа, очевидно имаме нужда от преосмисляне на миналото си, но без предубежденията, че етническата линия е решаваща за определяне на взаимоотношенията, защото политика, основана на такъв фашистки принцип е опасна за независимостта и бъдещето на страната.

Когато бях войник, щатните военни говореха, че доктрината на нашата армия била да задържи 2 часа турската армия, през което време братушките от СССР ще ни дойдат на помощ и ще накажат лошите турци. Радостно е, че подобни смехории днес са невъзможни, но пък поддръжниците им са готови на всякакви лъжи и преструвки.
цитирай
240. vmir - 243. merlin68,
13.06.2011 22:23
merlin68 написа:
Ако първообраз на фашизма е башибозука, значи създател на фашизма е Османската империя, тъй като именно тя създаде башибозуците.


Тя ги създаде, други ги прегърнаха, направиха свои служители и дори ги превърнаха в герои с помощта на създадените за целта тоталитарни идеологии. Сега, ако не изкарват османлиите по-черни от дявола, скоро ще стане ясно, че последователите им ги слагат в малкото си джобче.
цитирай
241. merlin68 - vmir,
13.06.2011 22:57
ти май стигна до интересно прозрение, че Османската империя като създател на башибозука носи и отговорността за баташкото клане.
Предлагам ти след като прозря истината да изтриеш този позорен пост прехвърляш вината за клането върху българите.
Ако искаш да си развиваш тезите за "червения башибозук" - моля, но не виждам защо трябва да месиш в това Батак. Можеш спокойно да си пуснеш нов пост в който да направиш сравнение между османския и червения башибозук, но не се гаври с паметта българска.
цитирай
242. vmir - 246. merlin68,
14.06.2011 07:14
merlin68 написа:
ти май стигна до интересно прозрение, че Османската империя като създател на башибозука носи и отговорността за баташкото клане.
Предлагам ти след като прозря истината да изтриеш този позорен пост прехвърляш вината за клането върху българите.
Ако искаш да си развиваш тезите за "червения башибозук" - моля, но не виждам защо трябва да месиш в това Батак. Можеш спокойно да си пуснеш нов пост в който да направиш сравнение между османския и червения башибозук, но не се гаври с паметта българска.


Това не е никакво мое прозрение, то си е очевидно, и никъде не съм правил и най-малкия опит да го отрека, както се опитваш да представиш. Проблемът е в това, че у нас има хора, склонни към башибозушки дела, за да представят чужди идеи или начинания за български. Да мразим турците и да мрем за комунизъм са основните от тях. И двете противоречат на традицията, законите и нагласите у нас.

“Всякой роб, от какъвто пол, вера и народност да бъде, свободен става, щом стъпи на българска територия” – e записано в Търновската Конституция /чл.61/. Не ми разправяй, че без непрекъснатите външни внушения (превърнати от башибозуците във вътрешни) да мразим турците и да обичаме комунизма (то и няма как да заобичаме комунизма без омраза към турците, де), щяхме днес да бъдем на опашката на Европа. Това наричам аз "гавра с паметта българска" и тази гавра си личи не само в суспендирането на Търновската Конституция, но и в колосалната промяна в отношението ни към турците през последните десетилетия.
цитирай
243. anonymousbulgaricus - Мерлин - фундаменталният въпрос, ...
14.06.2011 15:09
Мерлин - фундаменталният въпрос, свързан с Батак е имало ли е въстание и съответно спрямо отговора на този въпрос да се мерят действията на башибозука и Ахмед ага. От това, което знаем е имало революционен комитет, имало е опит за създаване на две чети и опит за вдигане на въстание.
Този опит за вдигане на въстание е "потушен" от баташките първенци воглаве с кмета Трендафил Керелов. Горанов бяга или е прогонен или му е казано да бяга, за да може да се спаси и да не става причина за насилие над мирните батачани.
Горе долу ситуацията е сходна с копривщенската. Т.е. бунтовните действия са потушени от българите и те са изпълнили всички искания на Ахмед. В случая имаме типичен пример за превишаване на правата във всяко едно отношение с последващите му действия. Въоръжената съпротива в черквата е акт на отчаяние, а не на въстаническа дързост от страна на събралите се там вече малцина българи със семействата им.
Кой има интерес в Батак да има въстание - първо Ахмед ага, за да оправдае извършеното насилие и съответно да бъде дори награден за усърдието си и второ оцелелия ръководител на въстанието.
Никъде на друго място османските войски не са предприемали такъв тип насилнически действия срещу невъстанали населени места. Никъде избитите поради въстанието въстаници и цивилни българи не са били карани да се помохамеданчват. Това е разликата. Брацигово, Перущица, Клисура, Еледжик, Панагюрище, където имаме истинско въстание и истинска съпротива се изпълнява са потушени със съответната безкомпромисност и в съответствие със предписанията на Митхад паша - "да не остане българин, който да се освобождава" - най-общо. Факт прост е, че до 1881 г., когато умира Ахмед ага никой не му търси сметка за кървавата вакханалия в Батак, факт е и, че погрома над батачани е признат за едно от най-големите военни престъпления в света в този период именно поради факта, че е избито мирно и несъпротивляващо се население без никакъв повод и причина!
цитирай
244. anonymousbulgaricus - Ако искаш да подредим нещата по-...
14.06.2011 15:26
Ако искаш да подредим нещата по-стройно.
1. Има информация, че българите се готвят за въстание. Околните помашки села и Ахмед ага знаят за това, защото през цялото време му е донасял някакъв българин Ангел Кавалакът (така поне пише Захарий Стоянов).
2. Въстанието в избухва в 4 революционен окръг. Дадена е заповед за неговото потушаване. Ахмед ага като длъжностно лице събира башибозука от околните помашки села и се насочва към Батак.
3. В Батак първенците воглаве с кмета потушават опитите за въстание и отиват да преговарят с Ахмед ага. Искането на агата е да му бъде предадено наличното в града оръжие и с това случая ще бъде приключен.
4. Въпреки, че оръжието му е събрано и предадено кмета е зверски убит, заедно с другите първенци и натам се тръгва с клането. Турците живеещи в Батак се опитват да спасят някои от българите. Т.е. и за тях това е проява извън султанските повели и нереципрочна спрямо "бунтовните действия" на батачани.
5. Като виждат какво се случва и след като са избити хората скрили се в Богдановата къща и подпалените в училището, оцелелите се скриват в храма и се бранят три дни, докато им свърша водата и боеприпаси и всичко.
6. След като излизат от там и те са избити по същия жесток и непредизвикан начин, като са карани да си сменят вярата.
7. Убийствата над невинни българи продължават и след това потушаване на "въоръжената съпротива" от страна на батачани.
Наличието на оръжие и съпротивата в църквата са основание за Ахмед ага да доложи, че е потушил бунта подобаващо. За това е и награден и повишен.
Каква е истинската причина за клането - комплексирано помашко население, яден главатар, демонстрираното самочувствие и просперитет на батачани, заплахи, които те са отправяли към помаците, желание за плячка, религиозен фанатизъм или всичко накуп... Не зная и не се наемам да оценя. Фактът е, че тези хора, загинали там са загинали мъченичешки и за вярата си! Това е отликата и с право са канонизирани. Че не били 5000, а 1600... голямото важно!
цитирай
245. vmir - 249. anonymousbulgaricus - Ако искаш да подредим нещата по-...
14.06.2011 16:00
Благодаря ти, справедливостта изискваше да го признаем, за да можем да се вгледаме в себе си и в онова, което ни пречи. Не си ли го признаем, ще ни прецакват чужди и наши хитреци. Колко му е да задрънкат на струнката, че всички до един сме светена вода ненапита, а те - нашите вечни защитници от жестоките и гадни турци. Все едно да дадем на вълка да пази кошарата!

Имаме сили да се оправяме сами и с турците, и с руснаците. Стига са ни се месили в отношенията с другите, всеки трябва да погледне и оправи първо себе си, пък след това другите.
Благодаря ти!
цитирай
246. merlin68 - Абе vmir,
14.06.2011 18:35
какво трябва да си признаваме? Ти нали вече призна, че османската държава е виновна за създаването на башибозука, или нещо се бъркам. След като е виновна кой трябва да си признава, ние българите ли? Я прочети и това:
"За потушаване на въстанието е създаден щаб в състав: Митхат паша, военния министър, Хюсеин Авни паша и главнокомандващия Абдул Керим паша. ,,Душа" на екипа е Мидхат паша - дотогавашен русенски валият - хитър, ловък и заклет враг на българите, той е председател на комитета ,,сюлерге" (метла) основан за изтребване на християните. Негови са думите, че ,,Русия може да дойде да освободи българите, но дотогава няма да остане нито един жив българин." "
"в съответствие със предписанията на Митхад паша - "да не остане българин, който да се освобождава""
След всичко това, ти правиш извода, че трябва да се срамуваме, защото българи клали българи и на нас българите все някой ни бил виновен.
Аз обаче правя съвсем друг извод и той е, че башибозука изклал жителите на Батак въобще не може да бъде определен като българи, той е продукт на вековна анти човешка политика системно водена от Османската империя. Освен това не знам какво и кой му е все виновен на българина, но отлично виждам на теб кой ти е виновен и кой ти е брат. Виновни са ти българите - "Истината, че чудовищното злодеяние е извършено от българи над българи."
Следващи виновни "комунистическите башибозуци" избивали без съд и присъда след девети септември.
И главните виновни - руснаците "покровителите на днешните башибозуци"
Имаш обаче и приятели - турците, наши роднини както казваш. Фашистите също явно са ти скъпи, понеже не ги упоменаваш сред убивалите без съд и присъда преди девети септември.
Та такива ми работи "търсачо на истината"
цитирай
247. vmir - 251. merlin68,
14.06.2011 23:19
Не с тези гювендийски въртения, че другите били фашисти, любители на султана, врагове на руснаците и прочие гювенджилъци.

Бъди мъж и направо си го кажи: “Искам аз да казвам кой е българин или не е. Да мога да разделям всички в България на каквито си поискам, да ги сблъсквам едни с други, за да бъде слаба България и немощна. Искам непрекъснато да се повтаря колко са велики руснаците, за да искат да ни отървават от онези, които аз посоча”. Що не си го кажеш направо, ами го усукваш така гювендийски, а?
цитирай
248. merlin68 - Моля ограничи майчините думи които ...
15.06.2011 00:01
Моля ограничи майчините думи които използваш, или давай превод, че ми е трудно да те разбера.
цитирай
249. vmir - 253. merlin68 - Моля ограничи майчините думи които ...
15.06.2011 01:31
merlin68 написа:
Моля ограничи майчините думи които използваш, или давай превод, че ми е трудно да те разбера.


Щом имаш претенции да си наясно по турския въпрос, ще трябва да понесеш и един турцизъм. Няма друг начин, пък и думата е намерила достатъчно добър прием у нас, и очевидно има защо.
цитирай
250. merlin68 - Да съм наясно с турския въпрос - ти си ...
15.06.2011 07:51
Да съм наясно с турския въпрос - ти си смешник. Такъв въпрос мен не ме интересува, интересува ме българския въпрос защото съм българин. Не се бъркам във въпросите на турците, не се бъркай и ти там където не ти е работа.
цитирай
251. anonymousbulgaricus - Само едно уточнение - не случайно ...
15.06.2011 09:11
Само едно уточнение - не случайно споменах по точка първа, че източник за Ангел Кавалакът и неговото предателство е Захарий Стоянов, защото той е малко несигурен източник за описаните събития и въобще за събития, които описва не по преки свидетелства. Мисля, че когато говори за себе си и своето участие в събитията като мемоарист е достатъчно честен и стремящ се да представя обективната истина. Когато пише по други исторически теми, обаче, дори участници в събитията, които той е анкетирал в последствие са протестирали срещу неговата интерпретация на фактите и собствените им спомени.
Та фактът е, че Кавалакът, който май се пада рода на жената на кмета и е един от първенците на Батак, които са заедно с него на срещата по предаването на оръжието на Ахмед ага е сред убитите веднага българи. В житието, която е утвърдено от БПЦ след канонизирането на баташките новомъченици за него пише:
"Мъченическа смърт постигнала и един от най-видните първенци на Батак – Ангел Кавлака. Ангел бил обвинен във вероломство и опит за убийство на Ахмед – ага, след което го пронизали с петнадесет куршума. След това убийците съблекли дрехите му и нарязали тялото му, както касапите нарязват говеждото и овчето месо, що е за продан."

Между другото не виждам повод за спора ви в последните коментари. Първо към Мерилин - нередовна армия, каквато представлява башибузукът има във всички армии до модерното време, дали като наемни отряди, като милиции, като чети и т.н. има ги, тъй че "башибозукът" в съдържателния смисъл на понятието не е измислен от османците, а си го има горе долу откакто свят светува.
В историята българи са клали българи поне толкова често, колкото българи са клани от други.В историите на всички народи е така-не сме изключение. От този факт не следва нищо-не е нито повод за срам, нито повод за гордост, нито повод за веселие-исторически факт, който трябва да се знае, приема и с него да не се злоупотребява. За български мъченици мисля можем само смирено да почитаме
паметта им!
цитирай
252. anonymousbulgaricus - А сега като се загледах повече в б...
15.06.2011 09:21
А сега като се загледах повече в биографиите и в ситуацията с Батак - ето ви още една възможна причина за беса на Ахмед ага и помаците. Батак е единственото българско християнско селище в този период на това място. Заобиколен е от помашки села. Знаете и днес проблемите с бита в родопите. Основните източници на приходи са гората, пастирството (за което е нужна мера) и някои форми на земеделие. Като цяло помашките села не са особено богати именно поради липса на сериозен поминък от една страна и поради статута на помаците в рамките на османската империя, който не им дава особени възможности да се замогнат, проявявайки своята предприемчивост. И на фона на ето това имаме следното (взех го от уикито, достатъчно е фактологично, за да имам съмнение във верността му):
св. великомъченик (добре е като говорим за батачани вече да им слагаме това св., а за този човек св. великомъченик е най-малкото, което можем да кажем) Трендафил Керелов - "В продължение на 3 десетилетия с известни прекъсвания той е негов кмет. Със съдействието на Сеид Емирли той на 2 пъти е приеман от султан Абдул Меджид и успява да издейства за Батак правото на владеене на цялото Баташко поле, както и да запази баташките дъскорезници (чаркове)."
Как ли е изглеждало за така или иначе пренебрегваните помаци, че един гяур се среща със султана, владее за гяурите полети и дъскорезниците - най-важните приходоизточници в региона и благодарение на това гяурите в Батак богатеят и наглеят и се държат с вдигнати глави, а те дали вярата си, за да имат привилегиите, които тя им дава са длъжни да търпят това. Да не говорим, че очакването им за плячка, тъкмо защото в сравнение с техните села и представи Батак е бил пълен с блага, вероятно са били огромни. Т.е. към комплекса от причини, според мен, със сигурност трябва да добавим и тази!
цитирай
253. anonymousbulgaricus - Пак да кажа - Митхад е младотурчин, ...
15.06.2011 09:39
Пак да кажа - Митхад е младотурчин, по същия начин както има младоруси, младобългари, младоиталианци и т.н. модерните националисти на 19 век, които създават модерните европейски нации. Част от порока на този национализъм е, че освен добрите неща, които дава на съответната нация в него са генетично заложени омраза към съседа, претенции исторически и териториални към него и стремеж да се постигне "чистота на нацията". Митхад провежда тази политика на мирна асимилация и турцизация на българите в русенско, преследва и избива до крак всички четници на Хаджи Димитър и Стефан Караджа, почти успява да стори същото с четниците на Филип Тотю преди това (оцеляват само 5 души) и прави същото в много по-голям мащаб спрямо въстаналите български села в 4 революционен окръг. Прост факт е, че примерно заловените извън неговия регион на действие 12 четници от четите на Хаджи Димитър и Стефан Караджа не са убити, а заточени.
И отново ще повтора - правенето на историческа връзка и даването на наследството на Османската империя на съвременна Турция и на съвременната турска нация, която през 1918 г. унищожава Османската империя е вода в мелницата на най-реактивните националистически кръгове в днешна Турция, които искат точно чрез това наследство, което не е тяхно, да претендират за разни националистически каузи нямащи никаква връзка и общо с времето, в което живеем. Не ми се прави в момента задълбочена справка, но едва ли ще сгреша много като кажа, че до първата половина на 19 век. я има я няма и двама велики везири, които да са турци, няма хора в управлението на империята, които да са турци, няма хора в управлението на балканските провинции, които да са турци, няма известни военачалници, които да са турци (изключвам роднините и генералите на първите османци до Баязид), арабският език е офицалният в империята, няма аянин и кърджалия известен от смутното време, който да е турчин. Османската династия почти няма турска кръв и само стадото овце в двореца пази спомена за произхода им.
цитирай
254. vmir - 255. merlin68 - Да съм наясно с турския въпрос - ти си ...
15.06.2011 11:41
merlin68 написа:
Да съм наясно с турския въпрос - ти си смешник. Такъв въпрос мен не ме интересува, интересува ме българския въпрос защото съм българин. Не се бъркам във въпросите на турците, не се бъркай и ти там където не ти е работа.


Тая работа, за която си се хванал, само с омраза към турците и великоруска шовинистична бутафорна "обич" към славяно-българите не става. Ходи си в Русия, няма какво да ми клечиш в България с надеждата българите толкова да мразят турците, че да чакат такива като теб да им казват всичко за тях и то когато не ги питат. Сиктир, бе!
цитирай
255. vmir - 256, 257, 258. anonymousbulgaricus
15.06.2011 11:42
Благодаря ти за ценните пояснения.
цитирай
256. anonymousbulgaricus - Eй на още за мотивацията и водещите ...
15.06.2011 14:08
Eй на още за мотивацията и водещите подбуди на убийците на батачани. Смешното е, че тази проява на малодушие е в резултат на факта, че едва петдесет-сто души от иначе "въстаналите" се съпротивляват и спират над 4000 башибозук. «Нашите момчета тръгваха за Батак да колят и обират, говорили те, — а два дни става само се печем (греем) отдалече на пожарния огън на къщите им и час по час, минута по минута, даваме курбани на баташките куршуми и курбани от най-пехливаните и най-решителните моаметане, без да им направим нещо. При това момчетата са гладни. Ако и днес не сполучим нищо да направим, то повечето могат да се завърнат надире…»
Освен това в житието на мъчениците пише също, че св. великомъченик Трендафил е бил благодетел на Ахмед ага.....
цитирай
257. anonymousbulgaricus - Ей я и клетвата на АХмед ага, която ...
15.06.2011 14:21
Ей я и клетвата на АХмед ага, която казал, за да убеди батачани да си дадат оръжието и на която повярвали християните. Ироничното е, че аллах яво я е чул тази клетва, защото след като е осъден на заточение в Диарбекир за стореното в Батак, там хваща проказа, от която умира сам и изоставен в родното си село, без да му е дирено правосъдие от правителството на Източна Румелия! «Ангел чорбаджи! Ето при тия почтени свидетели мюсюлмани, аз призовавам великия наш пейгамбер, в името и славата на когото ти се заклевам, че като си предадете оръжието, ще разпъдя башибозуците и не ще се причиня никакво зло на никого. Ако аз не изпълня тая своя клетва, нека моят могъществен пророк ме накаже с най-голямата строгост, нека ме лиши от благата и преимуществата на правоверния в бъдещия живот, от гуриите, пилафите, медовете и другите сладости в райската градина; нека и тука на земята ме направи гяурско свине и ме накара да гълтам гнусната му сланина; нека ми отнеме тая чалма и ми надене, ей-така твоята гугла! (И той бързо хвърлил на страна чалмата си, грабнал от Ангела гуглата и я нахлупил на главата си!) Нека ми направи и най-голямата скръб, да ми вземе и най-големите радости; нека ми пръсне като чума чедата; най-после нека ми преобърне кадъната на гяурка и я направи твоя жена!»…
цитирай
258. vmir - 262. anonymousbulgaricus,
15.06.2011 14:39
Потресаващо. Дори с клетвата цели унижение.
цитирай
259. anonymousbulgaricus - Ами потресаващо е! По-интересното ...
15.06.2011 15:13
Ами потресаващо е! По-интересното е, че както се вижда, мотивацията на помаците не е свързана с верското различие, то е допълнителен мотиватор, който им дава "морално" основание да избият батачани. Целта е да бъдат ограбени, насилени и да се задоволят всички комплекси, страсти и насъбрана омраза. Да не говорим, че част от най-жестоките насилници са точно тези помаци от съседните села, които няколко дни по-рано молят батачани да не ги закачат и се кълнат във вярност, братство и добросъседство, сигурно и това им е тежали за това допълнително унижение са се настървили още повече. Самият син на Ахмед ага е скрит и спасен от българин, който го пуска да избяга в първия ден на "въстанието". За благодарност той лично убива семейството му пред очите му, но него оставя жив!
По-важното е, че Ахмед ага изпраща информация за стореното и пита властите в Пазарджик едва, когато голямото клане е направено и живи в ръцете му са около 300 души. Когато в Пазарджик разбират какво е станало му отговарят - нещо в духа, ако няма никой избягал или останал жив - убий и тия, за да няма кой да се жалва за зверствата. Т.е. властта е била нясно, че случилото се вече е извън всякаква норма на насилие и спрямо вината на батачани и като няма какво друго търси алиби, за да замете нещата на принципа - няма свидетели - няма проблем. Когато му посочват, че една от отрязаните глави е на Горанов, спокоен Ахмед ага нарежда последното клане на мостчето.
След първоначалната награда и повишение, като по веригата се разбира истината за случилото се османски съд го съди и осъжда на заточение в Диарбекир. При подписването на Берлинския договор явно е хванат от общата амнистия, която освобождава и много българи заточенци, защото се завръща в селото си вече заразен и болен от проказа, която прихванал там. От Батак, освен дрехите на избитите и личните им накити и оръжия помаците си делят над 2 чувала събрано злато и сребро, бакърени съдове, чаизи, посуда, железни сечива, целият добитък и събрани храни.
цитирай
260. merlin68 - Да съм наясно с турския въпрос - ти си ...
15.06.2011 19:16
vmir написа:
merlin68 написа:
Да съм наясно с турския въпрос - ти си смешник. Такъв въпрос мен не ме интересува, интересува ме българския въпрос защото съм българин. Не се бъркам във въпросите на турците, не се бъркай и ти там където не ти е работа.


Тая работа, за която си се хванал, само с омраза към турците и великоруска шовинистична бутафорна "обич" към славяно-българите не става. Ходи си в Русия, няма какво да ми клечиш в България с надеждата българите толкова да мразят турците, че да чакат такива като теб да им казват всичко за тях и то когато не ги питат. Сиктир, бе!


"Сиктир бе" ще викаш само на роднините си!
цитирай
261. vmir - 265. merlin68,
15.06.2011 19:48
merlin68 написа:


"Сиктир бе" ще викаш само на роднините си!


“Сиктир” не викам на роднините си, а на деятелите на междуетническо напрежение, за да им напомня, че България е била и ще продължи да бъде Родина за много етноси, благоденствието на която зависи от взаимоотношенията и доверието между етносите в нея.
цитирай
262. vmir - 264. anonymousbulgaricus,
15.06.2011 19:49
Тягостно е за четене, но се налага. В съдбата на батачани е закодирана цялата трагичност на българската орисия. В нея има всичко от великото до мерзкото. Всички междинни форми между двете крайности срещаме ежедневно и днес, включително в блога. Този следобед един полуграмотен тип с претенции за всезнайко призоваваше за разстрели в блога на известен професор. Мнозина са като него, ако не сме се изпотрепали досега, причината не е в прехвалената ни толерантност, а в неизбежното вкопчване едни в други, което заплащаме с ниско качество и ниска производителност, мизерия и недоимък.

Това, разбира се, не позволява на никого да си гледа работата, а дори и онзи, който е съумял да се измъкне от близкия шантаж на съвременния башибозук, и се опитва да даде доброто от себе си, не е подминат от злобните оценки и провокации на типове с претенции за компетентност. Макар и в нематериален аспект, баташкото клане се извършва ежедневно от българи срещу българи и почти няма милост за добрите и добросъвестни хора. Днешните башибозуци и сега не биха се поколебали да изколят сънародниците си за най-нищожни придобивки. Последиците не ги интересуват и при всяка възможност лъжат и клеветят до последно. Дори не ми се мисли с каква нечовешка упоритост бяха поддържани някои лъжи в настоящата дискусия. Благодаря ти, че разсея най-злостните от тях. Разбираш, че сме затънали до гуша в подобни преднамерени лъжи.
цитирай
263. merlin68 - Виктор Юго, Париж 29 август 1876
15.06.2011 22:10
Баташкото клане
Става необходимост да привлечеш вниманието на европейските правителства върху един, както изглежда, толкова незначителен факт, че правителствата въобще не го забелязват. А фактът е, че един народ бива избит. Къде? В Европа. Този факт има ли свидетели? Един свидетел, целият свят. Правителствата виждат ли го? Не…
Ние ще учудим европейските правителства, напомняйки им едно нещо, а именно, че престъпленията са си престъпления. Именно това не е по-позволено за едно правителство отколкото един индивид да бъде жертва, именно Европа е солидарна, именно всичко това, което се прави в Европа е направено от Европа, именно ако съществува едно глупаво и свирепо правителство, то трябва да бъде третирано като диво животно; именно сега всичко това е до нас, там под очите ни избиват, опожаряват, разграбват, изтребват, обезглавяват бащите и майките, продават малките момиченца и момченца: именно децата, които са прекалено малки, за да бъдат продадени, ги разкъсват с два удара на сабята; така изгарят семействата в къщите им, именно този град, Батак, например е намален за няколко часа от 9 хиляди жители на 300; именно гробищата са затрупани от повече трупове, отколкото могат да бъдат погребани; по такъв начин, че на живите убийци мъртвите им отвърнаха с чума, което е справедливо; ние показваме на европейското правителство това тук; именно тук отварят бременните жени за да убият децата в утробите им; именно тук публичните места са затрупани с купчини женски скелети, следа от случилото се; именно тук кучетата гризят по улиците черепите на млади изнасилени момичета, именно тук всичко е ужасно, именно тук е достатъчен един жест на европейските правителства за да го прекратят; и диваците, които извършват тези договори са ужасни, и цивилизованите, които са ги оставили да го направят са ужасяващи.
Дошъл е моментът да издигнем глас. Всеобщото възмущение се навдига. Има часове, в които човешкото съзнание взима думата и дава на правителството заповед да слуша.
цитирай
264. merlin68 - Доклад на Юджийн Скайлър за Баташкото клане
15.06.2011 22:33
http://bg.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%AE%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B9%D0%BD_%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D1%8A%D1%80_%D0%B7%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5

Башибозук (на турски: ba&#351;&#305;bozuk) е название за вид нередовна войска в Османската империя, както и за отделен войник от тези войски.
Набирали са се от представители на най-воинствените мюсюлмански народности в империята, най-често от Мала Азия и Албания. Държавата осигурява на башибозуците само оръжие без да дава заплата и башибозукът се издържа от грабеж и мародерство.
Башибозуци са извършителите на едни от най-кървавите събития в българската история преди Освобождението, например Баташкото клане[1]
Башибозук са отряди от мюсюлмани, които съдействат на османската власт при потушаване на бунтове или във война.
Източник:http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D1%83%D0%BA
Внушаването, че българи убиват българи, а турската администрация няма вина за това е престъпление срещу българския народ!
цитирай
265. vmir - Не използвай докладите за клането, за да пробуташ лъжите си!
15.06.2011 22:46
Лъжите водят до нещастия и престъпления.
цитирай
266. merlin68 - Руски князе зарязват дворци заради България"
15.06.2011 23:52
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=&article=180476
"Положението на християнското население в България е непоносимо. Турските власти са си поставили за цел да му нанесат такъв удар, от който то никога да не се оправи...", пише князът при първото си посещение. Церетелев е един от най-активните защитници на идеята за българската независимост. На него, както и на неколцина други идеалисти се дължи фактът, че турските зверства в България стават достояние на цяла Европа"
княз Алексей Церетелев.

Баронеса Юлия Вревска, продава орловското си имение с парите снаражава санитарен отряд. Самата тя изкарва курс за медицински сестри и се записва доброволка в Руската армия, заразява се от тиф докато се грижи за ранените руски войници и български бежанци, умира на 5 февруари 1877г. в град Бяла.

http://www.vbox7.com/play:7aed4953 - Подвигът на майор Горталов

Внушенията, че руснаците не са ни освободили, а са ни разделили от "роднините" ни турци, че руснаците са покровители на съвременния български башибозук, са престъпление срещу паметта на загиналите за нашата свобода почти 200 000 синове на Русия. Внушаването на омраза към руснаците които са ни братя по кръв и език е престъпление срещу българския народ!
цитирай
267. merlin68 - Высочайший манифест об объявлении войны Турции. 12 апреля 1877г.
15.06.2011 23:57
,,Всем нашим любезным верноподданным известно то живое участие, которое мы всегда принимали в судьбах угнетенного христианского населения Турции. Желание улучшить и обеспечить положение его разделял с нами и весь русский народ, ныне выражающий готовность свою на новые жертвы, для облегчения участи христиан Балканского полуострова.

Кровь и достояние наших верноподданных были всегда нам дороги: все царствование наше свидетельствует о постоянной заботливости нашей сохранить России благословление мира. Эта заботливость оставалась нам присуща и в виду печальных событий, совершившихся в Герцеговине, Боснии и Болгарии. Мы первоначально поставили себе целью достигнуть улучшения в положении восточных христиан путем мирных переговоров и соглашения с союзными и дружественными нам великими европейскими державами. Мы не переставали стремиться, в продолжение двух лет, к тому, чтобы склонить Порту к преобразованиям, которые могли бы оградить христиан Боснии, Герцеговины и Болгарии от произвола местных властей. Совершение этих преобразований всецело вытекало из прежних обязательств, торжественно принятых Портою пред лицом всей Европы. Усилия наши, поддержанные совокупными дипломатическими настояниями других правительств, не привели, к желанной цели...
Порта оставалась непреклонной в своем решительном отказе от всякого действительного обеспечения безопасности своих христианских подданных и отвергла постановления константинопольской конференции. [С. 13]

Желая испытать, для убеждения Порты, всевозможные способы соглашения, мы предложили другим кабинетам составить особый протокол, со внесением в оный самых существенных постановлений константинопольской конференции, и пригласить турецкое правительство присоединиться к этому международному акту, выражающему крайний предел наших миролюбивых настояний. Но ожидания наши не оправдались: Порта не вняла единодушному желанию христианской Европы и не присоединилась к изложенным в протоколе заключениям.
цитирай
268. merlin68 - Исчерпав до конца миролюбие наше, ...
16.06.2011 00:00
Исчерпав до конца миролюбие наше, мы вынуждены высокомерным упорством Порты приступить к действиям более решительным. Того требуют и чувство справедливости и чувство собственного нашего достоинства. Турция отказом своим поставляет нас в необходимость обратиться к силе оружия. Глубоко проникнутые убеждением в правоте нашего дела, мы, в смиренном уповании на помощь и милосердие Всевышнего, объявляем всем нашим верноподданным, что наступило время, предусмотренное в тех словах наших, на которые единодушно отозвалась вся Россия. Мы выразили намерение действовать самостоятелыю, когда мы сочтем это нужным и честь России того потребует. Ныне, призывая благословление Божие на доблестные войска наши, мы повелели им вступить в пределы Турции.

Дан в Кишиневе, апреля 12-го дня, лета от рождества Христова в 1877-е, царствования нашего в 23-е, Александр".

Во время чтения манифеста государь проливал слезы...
цитирай
269. vmir - 271. merlin68,
16.06.2011 00:15
merlin68 написа:
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=&article=180476
"Положението на християнското население в България е непоносимо. Турските власти са си поставили за цел да му нанесат такъв удар, от който то никога да не се оправи...", пише князът при първото си посещение. Церетелев е един от най-активните защитници на идеята за българската независимост. На него, както и на неколцина други идеалисти се дължи фактът, че турските зверства в България стават достояние на цяла Европа"
княз Алексей Церетелев.

Баронеса Юлия Вревска, продава орловското си имение с парите снаражава санитарен отряд. Самата тя изкарва курс за медицински сестри и се записва доброволка в Руската армия, заразява се от тиф докато се грижи за ранените руски войници и български бежанци, умира на 5 февруари 1877г. в град Бяла.

http://www.vbox7.com/play:7aed4953 - Подвигът на майор Горталов

Внушенията, че руснаците не са ни освободили, а са ни разделили от "роднините" ни турци, че руснаците са покровители на съвременния български башибозук, са престъпление срещу паметта на загиналите за нашата свобода почти 200 000 синове на Русия. Внушаването на омраза към руснаците които са ни братя по кръв и език е престъпление срещу българския народ!


Пак лъжеш безсрамно. Никой тук не е отричал освобождението и за миг! Въпросът е за нашенските башибозуци, които се престарават пред руснаците както са се престарали палачите на Батак пред турците. Не друг, а САМИЯТ ТИ и такива като теб с упорството в лъжите обезценявате освобождението, като го заменяте с подчиненост към банални пропагандни клишета. Точно ти и компания, правите всичко по силите си да изглежда, че Русия стои зад всичко това и омразата, която разпалвате в България. Защото поведението ви е далеч от това на български граждани, които по закон са длъжни да живеят в мир и търпимост с турците, а нагнетявате омраза между етносите, за да оправдаете намесата на Русия във вътрешните дела на България, в които са унищожени много българи.
Прекратете тази пасславянска истерия, за да може и българинът да си отдъхне от нея, да се погледне без омраза със съседите и да отдаде дължимото и на освободителите, без страх, че някое келеме ще се възползва от чувствата му!
цитирай
270. merlin68 - vmir,
16.06.2011 01:40
Само малко извадки от коментарите на твоите османски братя, кой за какво призовава и кой кого как нарича, кой кого гони от България.

анонимен написа:
BRAVO .- VMIR....SEGA NAPIWI I NEWO PODOBNOZA TIAHNATA .- WIP4ENSKA GIAURSKA EPOPEIA...

"геройчни ми славянски роби такива" - Атила (турчин по самоопределение)
"Русия ( Россия ) – враг №1 на българщината и България" - същия Атила
"И акво общо имат едно-временшните въстаници, и сегашните олигарси ли. Ами както тогава, така и сега са едни и същи марионетки на русия" - Атила
"merlin68 ами като си русофил, и като обичаш нацията продала те на сърбите, и гърците, тогава или върви да живееш в русия, или не се меси във вътрешните работи на тази държава" - Атила

Та казваш в мир и търпимост с турците, ами аз така живея с много турци, но с тези пишещи в този пост (включително с теб vmir) нагло манипулиращи историята, обиждащи нацията - не с такива като вас башибозуци в търпимост няма как да се живее.
цитирай
271. vmir - 275. merlin68,
16.06.2011 17:14
До тук си, мой човек. Повече не те искам тук, защото подлостта и интритгите ти минаха разумната граница на толерантността, независимо, че изостави лексиката на явната омраза и я замени с подмолна.

Атила направи само няколко коментара през първия ден на постинга ми и съм казал ясно в какво се припокриват разбиранията ми с неговите за държавата, на която сме граждани и в какво се разминават. И макар почти две седмици оттогава да не съм си разменил и дума с него, а ти клечиш денонощно в блога ми и браниш до последно всяка омразна лъжа, за да оправдаеш конфронтиращата пропаганда, имаш очи да ме представяш за безкрайно близък на Атила и да ми държиш сметка за изказванията му, за да внушиш, че между мен и него има някаква завера срещу теб.

Това е последният ти коментар тук. Защото България е свободна държава, а не “Задунайская Губерния”, в която за турците ще се говори винаги и единствено лошо, а отношенията ни с тях ще се дирижират от нови чуждоземни башибозуци, след като от старите уж са ни освободили. Щом башибозуците за теб нямат нищо общо с българите, ще ти кажа като Атила да си ходиш в Русия и да престанеш да ми повтаряш кое е предателство и кое не е. Достатъчно красноречиво е, че обявяваш Атила за мой брат, а аз ти изглеждам чужд и достоен за тъпа банална пропаганда. Достатъчно е, че представи и Достоевски за тъп калташки квартален хорър бабаит и скри от превода предупреждението му, че за подарък отплата не трябва да се иска.

Дадох ти достатъчно възможности да си докажеш тезата, ако имаш такава, но в замяна ти не спря да лъжеш и да сееш омраза и раздори. Нямаш повече работа в блога ми!

цитирай
272. joysii - "Величието било в лъжата и ...
20.06.2011 00:07
"Величието било в лъжата и приписване собствените деяния на другите? Такова "величие" е ден до пладне, после се заменя от падение и вечни оплаквания и омраза с другите. "
"Погрешната гордост довежда до срам и неразбории. "
...........................................
Разумно казано. Съгласна съм с Вас.
Не разбирам защо имаме известни разногласия.
...........................................
Не бих могла да твърдя със сигурност, преди да съм се информирала достатъчно, но...аз също подочувах нещо такова - че хората в баташката църква не са изклани от турци.
цитирай
273. vmir - 277. joysii,
20.06.2011 03:33
joysii написа:
"Величието било в лъжата и приписване собствените деяния на другите? Такова "величие" е ден до пладне, после се заменя от падение и вечни оплаквания и омраза с другите. "
"Погрешната гордост довежда до срам и неразбории. "
...........................................
Разумно казано. Съгласна съм с Вас.
Не разбирам защо имаме известни разногласия.
...........................................
Не бих могла да твърдя със сигурност, преди да съм се информирала достатъчно, но...аз също подочувах нещо такова - че хората в баташката църква не са изклани от турци.


Да, това злодеяние несправедливо беше сочено като еталон за турската жестокост. Не може безнаказано да се утвърждава несправедливост освен, ако не сме фатално привързани към лъжата.
цитирай
274. joysii - 278. vmir
20.06.2011 13:58
Аз познавам само един човек, в този сайт, който е привързан, не - ами направо - завързан, за лъжата и фантасмагориите.
Но това е друга тема :):):):)
цитирай
275. vmir - 279. joysii,
20.06.2011 18:27
joysii написа:
Аз познавам само един човек, в този сайт, който е привързан, не - ами направо - завързан, за лъжата и фантасмагориите.
Но това е друга тема :):):):)


Твърдението ти ми изглежда пресилено. Изработил съм си навика да определям границите на валидност на твърденията преди да ги отнасям към разните категориии и от опит знам, че сигурно улавяне в лъжа и фантазьорство предполага и някаква добре известна област на подвизаването им. Няма ли я тази област или гледна точка, просто бъркаме собственото световъзприятие с истината. Всяко откритие отначало изглежда като лъжа и фантазия. Дори всяка новост, дори всяка промяна - винаги се намират хора, за които и незначителната промяна е неприемлива. Представи си промяна само на една цифра в gsm-a до каква реакция може да доведе, камо ли нещо раздвижващо пластове от наслоени вярвания, подхранващи удобни навици и взаимоотношения...
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: vmir
Категория: Политика
Прочетен: 4092701
Постинги: 672
Коментари: 10309
Гласове: 54869
Календар
«  Март, 2024  
ПВСЧПСН
123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031